Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Российская Федерация

Гейдар Алиев: Давно, наверное, не были в Азербайджане? Или вообще не бывали?

Вениамин Яковлев: Впервые, хотя много раз собирался.

Гейдар Алиев: Я очень рад. Вы здесь проводили семинар? Как он прошел?

Вениамин Яковлев: Мне кажется, что он превзошел все ожидания. Мы рассчитывали на то, что он будет интересен после длительного перерыва и тесных контактов, но он прошел даже более интересно, чем мы ожидали. И это произошло по многим причинам, и прежде всего потому, что у юристов всегда копятся вопросы, которые представляют общий интерес по гражданскому законодательству. В России Гражданский кодекс уже действует 6 лет, в Азербайджане есть новый Гражданский кодекс, с которым мы почти не знакомы. Так что для нас это было возможностью ознакомления с Гражданским кодексом Азербайджана, работой судебной системы, эффективностью судебной защиты, в особенности в сфере экономики, предпринимательства. Полтора дня мы очень интенсивно работали.

Джафар Велиев (Председатель Экономического суда Азербайджана): Гейдар Алиевич, можем сказать, что за весь период создания арбитражных судов это - наш первый семинар.

Гейдар Алиев: Я рад приветствовать вас. Сейчас, когда развивается рыночная экономика, значение Экономического суда или, как он у вас называется, Арбитражного суда возрастает. Я хорошо знаю Госарбитраж. Я думаю, что вы помните, что во время моей работы в Москве я курировал Госарбитраж.

Вениамин Яковлев: Очень хорошо помню.

Гейдар Алиев: И, между прочим, я считаю важным достижением в своей деятельности в качестве члена Политбюро и первого заместителя Председателя Совета Министров в Москве то, что впервые мы приняли Закон об арбитраже. Потому что тогда арбитраж подчинялся Совету Министров, а ведь он рассматривает вопросы, возникающие между предприятиями, министерствами. В этом случае получается, что арбитраж был формальным, потому что все находилось в ведении Совета Министров. И мы поставили задачу, собственно говоря, это была задача Политбюро, все же разработать Закон об арбитраже. Я руководил работой по подготовке этого закона, имея в виду то, что арбитраж находился в моей курации.

Знаете, в тот период, в первый период, когда мы стали проводить реформы, с какими трудностями мы столкнулись? Во-первых, запротестовал аппарат Совета Министров. У нас был такой сотрудник, который работал еще со времен Сталина, заведующий юридическим отделом Шумилин. Умный, способный человек, давал правильные советы. Он несколько раз приходил ко мне со словами: "Что вы делаете? Мы не можем дать арбитражу самостоятельность". Потом управляющим делами был Смердюков, он тоже был сталинским кадром, и он также спорил со мной. Но тем не менее я, посоветовавшись с юристами, все же провел мнение, что надо арбитраж сделать самостоятельным судом, независимым ни от кого. И подготовил все документы, проект постановления. И когда я внес его на заседание Совета Министров, там было очень сильное сопротивление. Потом уже я убедил и президиум Совета Министров, и Политбюро. Вот так неоднозначно к этому отнеслись. И я считаю, что тогда, для того времени, это было историческое решение. Теперь уже жизнь подтверждает, что так и должно было быть. Тогда мы находились на правильном пути.

Долгое время председателем Госарбитража был Анисимов. Он участвовал в подготовке закона, а потом, когда его приняли, пришел такой радостный, что им дали самостоятельность, независимость.

У нас мы провели полную реорганизацию, осуществили правовую реформу, и поэтому мы создали Экономический суд. Он, конечно, отличается от прошлого арбитража. Наверное, вам рассказывали об этом. Мы провели очень большую правовую реформу судебных органов, прокуратуры. Хотя у нас здесь тоже было большое сопротивление. Знаете, уже сложившаяся система, а люди ведь работают многие годы, они привыкли к этому и, естественно, имеют права. У нас, например, Закон о прокуратуре пролежал чуть ли не 2 года из-за того, что он у нас в аппарате был подготовлен, а в прокуратуре против него бастовали, пугали нас тем, что, видите ли, если прокуратура будет лишена этих прав, то это нанесет ущерб государству, борьбе с преступностью. Тогда просто не могли представить, что санкцию на арест может дать не только прокурор, но и судья. А когда проводят реорганизацию, то, естественно, при этом происходит и сокращение. Но сейчас все считают, что это нормально. Или, например, выбор судей тестовым способом. Мне говорят, что некоторые знаменитые члены Верховного суда, которые считались китами, не смогли выдержать тестовый экзамен. И остались за бортом.

Я вчера по телевидению узнал, что в Государственной Думе обсуждается вопрос о правовой реформе в России, заявили о том, что к концу года там будет или принят закон, или же будет реализация реформы правовой системы. Так что, видите, здесь мы немножко опережаем вас.

Вениамин Яковлев: Мне было очень приятно услышать все то, что Вы говорили. Потому что превращение Государственного арбитража в независимый от правительства орган, который способен разрешать экономические споры, был историческим шагом к тому, чтобы в экономику пришел суд.

С этого момента, можно сказать, Госарбитраж стал в самом деле не только выполнять функции судебного органа, разрешающего экономические споры, но по сути своей приблизился к положению суда. И вот тогда меня назначили главным государственным арбитром Союза, а потом через некоторое время мы приняли закон о создании Высшего арбитражного суда Советского Союза, и тем самым Государственный арбитраж уже окончательно стал судом. То, что Вы начали, мы продолжили. В России такая же процедура прошла, был создан Высший арбитражный суд России, потом на местах были созданы органы Госарбитража. Уже 9 лет они функционируют как арбитражные, но по сути дела как коммерческие, торговые суды. Причем мы, по сути, восстановили дореволюционную судебную систему, потому что в России всегда, наряду с институтами общей юрисдикции, были и коммерческие суды. Эта система была создана Указом императора Николая Первого, и до 1917 года она существовала. По сути, мы ее восстановили, она сейчас довольно эффективная. И мы рассматриваем споры между предпринимателями, в том числе зарубежными. Они высоко оценивают деятельность нашего суда, охотно идут с заявлениями о рассмотрении споров. Причем у нас это - самостоятельная судебная система, имеющая три уровня. Это арбитражные суды областей, краев, республик, затем 10 судебных округов, там у нас есть окружные суды, и, наконец, Высший арбитражный суд как высший судебный орган. И многие зарубежные предприниматели считают, что существование такой специализированной судебной системы для разрешения экономических споров в должной степени способствовало экономическому преобразованию. Потому что, если бы такой системы не было, а были бы лишь суды общей юрисдикции, то, скорее всего, были бы большие трудности с разрешением экономических споров. Во-первых, там нет специалистов. А создание специализированных судов во всем мире сейчас считается стратегическим, так сказать, путем развития судебной системы, потому что повышается качество правосудия. Но и кроме того, если бы эти дела были и в судах общей юрисдикции, то на первом плане были бы уголовные дела, потом трудовые, а коммерческие споры были бы на последнем месте. А так мы их разрешаем, по мнению предпринимателей, достаточно быстро, квалифицированно.

Но тем не менее сейчас возникла необходимость дальнейшего совершенствования правовой, судебной системы. Но при этом сама суть этой системы не перестраивается. Просто усиливается кадровый состав судов, статус судей совершенствуется. Наверняка зарплата судей будет повышена. Кстати, у вас это проделано. У нас это еще предстоит. Мы немножко регулируем нагрузки на судей, чтобы не было нарушений. Словом, речь идет о повышении эффективности правосудия.

Мы здесь совершили обмен мнениями не только по гражданскому законодательству, но и обсудили судебную систему. У нас есть очень много похожего, потому что у вас существуют три судебные системы - нижний суд, Апелляционный суд, Конституционный суд.

Гейдар Алиев: У нас же существуют окружные суды?

Джафар Велиев: Первая инстанция - районный суд, потом Апелляционный, кассация происходит потом, в Верховном суде на коллегии.

Вениамин Яковлев: Единственное, что я вчера услышал, - это то, что нужно учесть, чтобы кассационная инстанция была бы не в Верховном суде, а входила бы в систему экономических судов. Во многих республиках три инстанции находятся в Экономическом суде.

Гейдар Алиев: Надо посмотреть, ведь мы встречаемся, обмениваемся мнениями, проводим семинары для того, чтобы перенимать лучший опыт друг у друга.

Вениамин Яковлев: Вчера предприниматели говорили о том, что Апелляционный суд состоит из специалистов, хорошо знающих коммерческое законодательство. А в кассационной инстанции, небольшая коллегия которой входит в Верховный суд, там как раз работают неспециалисты. А они хотят показать, что они специалисты, потому отменяют решения. Вчера об этом говорили предприниматели.

Джафар Велиев: И потом, Гейдар Алиевич, в Конституции записано, я Вам об этом докладывал, - Высший экономический суд. Эта система противоречит пункту 132 Конституции.

Вениамин Яковлев: Я думаю, что это было действительно правильно с точки зрения обеспечения соблюдения Конституции. Судя по тому, что вчера ученые из университета говорили, мне, как специалисту, показалось, что они были правы.

Гейдар Алиев: Я рад встрече с вами. Передавайте привет. Я не знаю, есть ли кто из тех кадров, которые тогда работали в арбитраже. Я с ними много работал, они должны помнить меня.

Вениамин Яковлев: Я с большим удовольствием передам. Я помню Вас еще как куратора высшей школы. Я работал еще раньше в высшей школе.

Гейдар Алиев: Куратором я был одновременно и Министерства высшего образования, и Министерства просвещения, и Комитета по профтехобразованию. Тогда было три министерства. Но я, кроме этого, курировал около 18 министерств. Так что нагрузка была большая. И причем совершенно различные друг от друга области. Высшая школа и транспорт, арбитраж и здравоохранение, культура. Хотя нагрузка была большая, но мы много сделали.

Вениамин Яковлев: Вот видите, действительно было сделано очень много добрых дел. В системе высшей школы я тоже помню, что Вы основательно повлияли...

Гейдар Алиев: Все же провели в то время первую реформу среднего образования. Это, кстати, был первый закон, о котором я докладывал на сессии Верховного Совета СССР. Это было еще при Андропове. Это была реформа среднего образования. Она не проводилась никогда с того времени, как была создана система образования Советского Союза. А потом, после этого, мы приступили к реформе высшего образования. Так что есть что вспомнить.

Газета "Бакинский рабочий", 17 мая 2001 года

© aliyev-heritage.org