Беседа Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в ходе встречи с правительственной делега­цией России, возглавляемой Первым заместителем предсе­дателя правительства Россий­ской Федерации Николаем Аксененко – Президентский дворец, 5 ноября 1999 года


Гейдар Алиев: Приветствую Вас, Нико­лай Емельянович, и всю вашу делегацию в Азербайджане. Рад, что совместная Азербай­джано-российская комиссия по экономическому сотрудни­честву намерена активизиро­вать свою деятельность. Сви­детельством тому является прибытие в Баку делегации Российской Федерации в столь широком со­ставе, которую возглав­ляет уважаемый Николай Емельянович Аксененко. 

Мне сказали, что сегодня Вы очень активно занимались практической работой. Думаю, Вам еще предстоит поработать. Но сам факт при­бытия сюда делегации, представляющей многие направления экономической сферы России, уже говорит о том, что при дальнейшем сотрудничестве двух наших стран действи­тельно можно добиться каких-то практических результатов. 

Хочу еще раз сказать, что мы придаем большое значе­ние нашим связям с Рос­сией во всех сферах - в поли­тической, экономической, культурной, научной, челове­ческой. Мы придерживаемся позиции всемерного развития и рас­ширения сотрудничества, ук­репления дружбы между на­шими странами и народами. Это принципиальная, страте­гическая линия внеш­ней политики Азербайджана. Мы ее последовательно проводим и будем проводить. 

Безусловно, экономическая сфера занимает очень важное место, в частности, потому, что Азер­байджан и Россия на протяжении де­сятилетий, даже двух столетий, были связаны экономически. Экономические свя­зи, которые сложились меж­ду Азербайджаном и различ­ными регионами России в период Советского Союза, име­ют для нас очень большое зна­чение. Считаю, что они в рав­ной степени значимы и для России. Поэтому, несмот­ря на экономические трудности России и Азербайджана в связи с переходом на свобод­ную, рыночную экономику, имеются большие резервы для то­го, чтобы совместными усили­ями добиться лучших резуль­татов в интеграции различных сфер нашей экономики, осо­бенно, промышленности. 

В свое время многие про­мышленные предприятия Азербайджана были интегрированы с различными про­мышленными предприятиями Советского Союза и, в частности, России. Сегодня здесь, среди нас - наш друг и зем­ляк Николай Константинович Байбаков, который возглавлял Гос­план на протяжении 25 или 30 лет, точно не помню. Он всегда так планировал экономику республик Советского Союза, они так были связаны друг с другом, что никто не мог их разъединить. Это была его политика. Он осуществлял политику постоянного укреп­ления экономики Советского Союза, считал, что это будет способствовать дальнейшему развитию Советского Союза во всех направлениях. 

С точки зрения интересов Советского Союза, для того времени эта политика была верной и дальновидной. И в этом смысле винить Николая Константиновича в чем-либо нельзя. Но с момента распада Совет­ского Союза, после того как мы разошлись, как говорится, по своим национальным домам, квартирам, очень сильно взаимосвязанная в свое время экономика наносит огромный ущерб и России, и Азербайджану, и, думаю, дру­гим странам, независимым государствам, в прошлом вхо­дившим в состав Советского Союза. 

Это обстоятельство и обя­зывает нас искать, как говорится, новые, отличающиеся от прежних пути интеграции. Мы производили комплектующие, отправляли в какую-то об­ласть Российской Федерации, а оттуда ее направляли в другой регион для производства конечной продукции. Но тогда проблем не было, так как мы не иска­ли рынков сбыта продукции, которую мы производили, все это обеспечивала наша социали­стическая система планирова­ния и хозяйствования. Фикси­ровалось только количество произведенной продукции,  ее стоимость, насколько выросли объемы, темпы производства - этим и оценивалась вся наша работа. Я много лет занимал­ся этим делом, поэтому пом­ню это хорошо. 

Но, повторяю, распад Со­ветского Союза, образование независимых государств, пе­реход к свобод­ной, рыночной экономике вызвали трудности везде - и в России, и в Азербайджане. Преодоление этих тру­дностей происходит по-разному, каждая стра­на находит свои пути выхода из этой ситуации. Но, по на­шему, лично по моему мне­нию, главное, конечно,   необходимо проводить реформы последовательно, утвер­ждать принципы рыночной экономики, как бы тяжело это ни было, так как в конечном итоге мы движемся к этой цели, и когда мы дос­тигнем именно того уровня, станет, видимо, намного легче. А сейчас, безусловно, есть большая необходимость в переходном периоде, так что Азербайджано-российс­кая комиссия может многое сделать в этом отношении. 

Но это, как я понимаю, од­на сторона вопроса. Другая же сторона - это то, что и в России, и в Азербайджане осуществляют­ся реформы, приватизируется собственность, частный сектор доминирует и государственное планирование, использование каких-то адми­нистративных рычагов уже не годится, то есть, нужна более тесная интеграция частного сектора. У нас, например, производят очень много вина. Раньше мы в Советском Союзе производили винограда больше всех. Из 6 миллионов тонн винограда, производи­мого в Советском Союзе, - Николай Константинович пом­нит, - 2 миллиона производи­ли мы. Но Азербайджан не является страной, где большая потребность в спиртных напитках. Все это - хорошие виноматериалы, хорошее вино мы отправляли в Советский Союз. В Алтае, в Ростове, во многих регионах России мы даже имели собственные винные заводы. Люди потребляли эту продукцию, а теперь Россия все завозит с Запада, а то, что рядом, брать не желает. То же самое происходит и с дру­гой продукцией - все с Запа­да. И, конечно, Россия заражает этим и других. И у нас также - вместо того, чтобы пить свои прекрасные вина, неко­торые разбогатевшие люди думают - нет, мы будем пить французское вино. Хотя, не думаю, что они могут отличить вкус французского вина от азербайджанского. Просто это престижнее! Пусть говорят, что он пьет только французское вино. 

Но это только один неболь­шой пример. Таких примеров можно привести много. Это я к тому, что для обеспечения работы наших промышленных предприятий нам необходимо задействовать старые интегрированные связи. С другой стороны, не надо терять взаимные рын­ки. Например, больше всего зерна мы завозим из России, Казахстана. Мы производим зерна больше прежнего, но этого не хватает. Завозим из России. Ну, а почему бы, допустим, не завозить в Россию лучшие виноматериалы? Или, к приме­ру, в нашей Загатальской зо­не выращивают прекрасный и вкусный фрукт - хурму. У нас не было специальных колхо­зов или совхозов, выращи­вающих эту культуру, как не было, кстати, и государствен­ных хозяйств, выращива­ющих виноград. Эти культуры выращивались людьми на собственных приусадебных участках. 

Помню, в начале 80-х го­дов мы заготавливали в год примерно 50 тонн гранатов. А в России очень любят этот очень полезный плод. Так же и хурму. Но есть много трудностей. Не знаю, как обстоит с этим дело в этом году, но сезон уже открылся. 

Аббас Аббасов: Сегодня мы обсудили этот вопрос. 

Гейдар Алиев: Но в про­шлом году у нас пропало много про­дукции, так как нам самим столько хурмы не съесть, а туда, где она может быть полезной людям, не поставляется. Таким образом, мы имеем большие возможности для развития наших экономичес­ких связей в сфере частного бизнеса, для развития наших интеграционных связей с целью добиться лучших результатов по линии крупных промышленных предприятий, которые еще не полностью приватизированы. Но, к сожа­лению, эти возмо­жности все еще не используются. 

Теперь, как я вижу, комис­сия хорошая, авторитетная. Я приветствую ваш визит. Будем наде­яться, что это станет новым этапом развития наших экономических отношений. Поэтому я благодарен Вам за то, что Вы приехали, приветствую Вас и надеюсь, что встречи в Азер­байджане станут хорошим залогом дальнейшего раз­вития сотрудничества между нашими странами. Предостав­ляю Вам слово. 

Николай Ак­сененко: Глубокоуважаемый Гейдар Алиевич, мы очень ра­ды, что имеем возмож­ность находиться здесь, в Азербайд­жане, в Баку. Мы благодарим Вас за то, что при­нимаете сегодня нашу совместную межправительственную ко­миссию, созданную главами государств для проведения работы по на­лаживанию сотрудничества во всех сферах. Я полностью согласен с Вами в том, что наше сегодняшнее пребывание здесь, безус­ловно, подтверждает наше же­лание двигаться по пути даль­нейшего развития. 

Мы рады находиться в этом городе. В 1997 году я уже имел честь побывать у Вас на приеме, когда здесь проводилось заседание Совета по железнодорожному транспорту стран СНГ. Вы приняли всю нашу делегацию, а потом у нас состоялась отдельная беседа. Уже тогда мы наблюда­ли очень серьезные сдвиги в Азербайджане, мирное развитие, становление эконо­мики. Сегодня, еще раз про­езжая по городу, я получил удовлетворение от того, что Баку становится все краше, появ­ляются новые дома, кварталы, комплексы, город модернизировался. 

Мы поддерживаем связь с вашим правительством, стараемся наладить сотрудничество по многим направлениям. Нам известно, что под Вашим руководством сегодня осуществляется достаточно активное развитие экономики, увеличиваются инвестиции в реальное производство. Все это создает почву для того, чтобы столь прекрасное государст­во, как Азербайджан, его лю­ди жили в достатке. 

Понимаю, что сегодня у нас много проблем. Согласен с Вами, что мы за короткий промежуток времени заново должны были все оценить, пересмотреть многие позиции, заняться переустрой­ством во многих направлени­ях. Безусловно, это, даже при большом жела­нии, не давало возможности по объек­тивным и субъективным при­чинам, а может, еще из-за определенных сложностей делать это более конструктивно, ре­шать вопросы, которые дейст­вительно должны решать два государства. Одни вопросы накапливались, другие исчерпывали себя, так и не дождавшись рассмотрения. 

Но сегодня, я думаю, у нас есть все возможности, чтобы, проявляя взаимопонимание, выстраивать такие отношения, которые позволили бы конструктивно и оперативно решать проблемы и создавать основу для сотрудничества в рамках не только государст­венных, но и, как Вы подчеркнули, частных струк­тур. И наша задача, безуслов­но, состоит в том, чтобы в рамках нашей комиссии, создать самые благоприятные условия для их работы. Если они найдут общий язык, и если он будет понятен и нам, прави­тельствам, тем, кто должен формировать для них законодательное пространство, усло­вия, то, конечно, будет успех. 

Гейдар Алиевич, сегодня мы работали в рамках на­шей комиссии, подытожили работу, проделанную нашими экспертами. Мне хотелось бы отметить, что нам уда­лось найти пути решения практически всех вопросов, которые требуют времени. Есть такие вопросы. Мы старались не затягивать с этим, установить самые сжатые сроки для дополнительного рассмотре­ния и договорились о том, как будем встречаться, придерживаться не только рамок меж­правительственной комиссии, но и рабочих контактов, чтобы на базе решений комиссии дать возможность и министер­ствам, и ведомствам, отдель­ным нашим предприятиям бы­стро находить выходы из сло­жившихся ситуаций. Думаю, что все это у нас получится, и мы с радостью доложим руководителям государств - Вам и Борису Николаевичу о том, какие мы предпринимаем шаги, насколько они выгодны и эффективны для экономик двух государств. 

Сегодня, действительно, создана достаточно авторитетная комиссия, и это свидетельствует о том, что мы стре­мимся к решению проблем, к нахождению все новых и но­вых форм сотрудничества. Хо­чу сказать, что факты касательно овощной и других видов продукции, о ко­торых мы услышали от моего коллеги, сопредседателя Аббаса Айдыновича,  вызывают только сердечную боль за то, что такое вообще имело место. Так как мы знаем, насколько все это нужно и важно для любого государства, для людей, у которых нет возможности все это иметь. Мы понимаем, что это является решающим моментом и ведет к росту цен. Безусловно, мы отреагируем на вопросы, выражающие интересы не только тех, кто выращивает эту бесценную продукцию, но и тех, кто ее потребляет. Мы найдем пути решения всех этих вопросов. 

Мне импонирует сегодняшнее конструктивное отношение моего коллеги и всех членов комиссии от Азербайджана. Думаю, Вы можете быть уверены в том, что, договорившись о следующей встрече, намеченной на конец апреля будущего года, мы не потратим время зря, а наполним его содержанием, которое позволило бы нам подвести итоги работы нашей комиссии и получить определенное удовлетворение. Спасибо. 

Гейдар Алиев: Наши мысли и взгляды, в целом, совпадают. Надо только хорошо организовать работу и хорошо ее реализовать. Конечно, в связи с этим встреча представителей наших комиссий имеет большое значение. Я, например, считаю, что эти встречи должны проводиться чаще. Правда, нам пришлось встретиться с несколькими сопредседателями комиссии от России, так как там произошла смена правительства, смена людей, - только мы привыкали работать с одним, так он тут же сменялся другим. У нас же все стабильно. Аббасов, как говорится, поседел на позиции сопредседателя совместной Азербайджано-российской комиссии. Так что, мы никого не меняем и твердо стоим на позиции дальнейшего более тесного, более активного сотрудничества. 

Думаю, позже вы можете проинформировать меня об основных вопросах или трудностях. Но прежде я хотел бы высказать несколько своих соображений. 

Вначале я заявил, что стратегическое направление нашей внешней политики состоит в развитии и укреплении отношений с Россией во всех сферах, в том числе, в политической. В июле 1997 года по приглашению Президента Бориса Ельцина я совершил официальный визит в Россию. У нас состоялись успешные встречи, переговоры, мы подписали важные документы о дружбе, сотрудничестве. И до, и после этого имели место разные проблемы. Но, в любом случае, это был важный этап развития наших отношений во всех сферах. 

Мы и прежде многое делали для того, чтобы наши отношения развивались. Например, в 1996 году я специально поехал в Москву и подписал с премьер-министром Виктором Степановичем Черномырдиным Соглашение о строительстве нефтепровода Баку-Новороссийск, - это уже был важный шаг, важный вклад в развитие наших экономических и политических отношений. Кстати, реализация этого соглашения столкнулась с большими трудностями ввиду позиции Чечни. Но мы это преодолели,- я говорю это не для того, чтобы указать на свои заслуги, но я тоже вмешался в этот вопрос. В Москве не удалось подписать документ, и тогда они позвонили мне, приехали сюда, и вот в этом зале делегация Чечни и делегация России, которую возглавлял тогда первый вице-премьер Немцов, достигли договоренности и подписали документ. 

Мы провели нефтепровод. В 1997 году добыли нефть, и еще до того, как объявить об открытии трубопровода, мы пустили по нему нефть, то есть это был шаг, который нужно было оценить. И мы его оцениваем. Вместе с тем, это был такой период, ко­гда в связи с событиями в Чечне велась активная кампания против Азербайджана. Помню, это было в январе 1996 года, я прибыл в Москву и встретился с Борисом Нико­лаевичем Ельциным и Виктором Степановичем Черномыр­диным. Мы с Виктором Степановичем подписали соглашение по этому нефте­проводу. Там была проведена пресс-кон­ференция. В печати, по телевидению вновь прозвучали обвинения в адрес Азербайджана, что будто бы на его территории призем­ляются самолеты с оружием из арабских стран, из Афгани­стана, Ирана, Турции и так да­лее. Я тогда им ответил, что не надо заниматься дезинформа­цией. 

Все это продолжа­лось и дальше, при­гласив тогдашнего руководи­теля российских пограничных войск Николаева, я вынужден был попросить, чтобы он направил сюда свою ко­миссию. Понимаете, когда ни­каких фактов выявле­но не было, начали говорить, что существуют какие-то тайные ходы, по которым переходят в Чечню. Но, во-первых, на территории Азербай­джана таких ходов нет, как они могут переходить по ним? А во-вторых, приехала комиссия пограничных войск России, неделю они исследовали всю границу, но не на­шли ни одного такого хода, по которому происходило бы не­законное передвижение людей. И это притом, что российско-азербайджанская граница со стороны Да­гестана ох­раняется также и российскими по­граничниками. Это показывали по телевидению - он признал, что ничего нет. 

Потом череда событий в Чечне не­много поутихла, эта тема как-то забылась, мы тоже успокои­лись. Мы продолжили экспорт нефти по этому трубопроводу. Те­перь, как только там возобновились события, мы лишились воз­можности экспортировать свою нефть. Говорят, что там используют системы. Но это делается после пятимесячного переры­ва. Посмотрите, какие убытки мы понесли. А ведь тогда, когда мы подписывали этот доку­мент, российское правитель­ство давало нам твердые га­рантии, мол, не беспокойтесь, все будет сделано. 

Слава Богу, мы провели нефтепровод Баку-Супса. Ведь сейчас уже консорциум добывает 5 млн. тонн неф­ти. Что бы мы делали? Ведь это уже не азербайджанская нефть, а компаний, которые здесь работают. 

Но я не об этом. Эта пропаганда против Азербайджана поутихла. Мы обрадовались, так как не хотим этого и не заслуживаем подобной  пропагандистской войны дезинформационного характера со стороны прессы, отдельных кругов России. Но в течение послед­них нескольких месяцев вновь развернулась сильная пропаганда против Азербайджана. Посредством телевидения, га­зет внушают, мол, «Азербайджан ведет антироссийскую политику». В Москве произошли взрывы - тут же начали го­нять азербайджанцев с рынков, обвинять их в чем-то и так далее. К сожалению, вы до сих пор не нашли тех, кто учинил взрывы. Вместе с тем, нет ни­какой связи между этим и азербайджанцами, торгующими на рынках. Несмотря на это, на рынках стали нападать на азербайджанцев, публиковать всевозможные нелицеприятные статьи. До этого вы­думали термин «лица кавказ­ской национальности», потом уже стали конкретно говорить, что эти лица - азербайджанцы. 

Мы, выражая свое отно­шение к этому, заявили, что нельзя так поступать, наш по­сол работал там и так далее. А в последнее время против нас ведется наглая пропа­ганда. Ужас! Она ведется по телевидению каждый вечер. У нас здесь смотрят и ОРТ, и РТР, и НТВ - у нас свободная страна, хотя в некоторых странах СНГ эти каналы не транслируются. Само по себе это также является показателем того, что мы хотим тесных отношений с Россией. Если бы у нас, допустим, был бы другой настрой... Кстати, мне некоторые говорят: у нас здесь есть коммерческие телеканалы, которые транслируются только в Баку, зачем вам три мос­ковских канала, транслируемых по всей респуб­лике, давайте, будем транслировать один коммерческий канал и в других районах Азербайджана. Но мы сохраняем свою позицию. 

Конечно, наш народ смот­рит московское телевидение, читает московские газеты. Прямо скажу, имеет место большая обеспокоенность. Это с одной стороны. С другой стороны, такая пропаганда и такая дезинфор­мация, в ряде случаев, враждебные выпады, естественно, формируют общественное мнение в России. Мы же этого не хо­тим, мы хотим поддерживать дружественные отношения с Россией, хотим, чтобы общест­венность России имела верное представление об Азербайджане, об отношении Азербайджана к России. 

У нас есть претензии к России, мы их открыто выразили, заявили о том, что при наличии конфликта между Арменией и Азербайджаном отдельные люди из Министер­ства обороны России незакон­но поставили в Армению ору­жия на один миллиард долла­ров. Этот вопрос до сих пор расследуется. Расследование все еще не завершено, хотя и так ясно, кто это сделал, мы передали все документы. Борис Николаевич также вначале дал твердое указание провести расследование. Но начатое в марте 1997 года расследование продолжается по сей день. 

У нас есть претензии. Мы недовольны тем, что Россия размещает на территории Армении большое количест­во вооружения и даже ракеты С-300, самолеты МИГ-29. Мы не­довольны этим. Мы откры­то заявляем об этом. Но с нашим мнением не считаются. Это уже дело российского прави­тельства. Но мы открыто заявляем. Причем, не только здесь. Я открыто говорил об этом на заседаниях глав госу­дарств СНГ. 

Это один вопрос. Другой вопрос - события на Север­ном Кавказе. Конечно, это труд­ный, сложный вопрос. Я пони­маю. Вместе с тем, почему они не говорят о своих ошибках, о том, кто виноват в том, что на Северном Кавказе до сих пор не наведен порядок, почему виновников ищут здесь? Видите ли, «из Азербайджана проникают бо­евики, оружие». Прямо скажу, это нас возмущает. Считаю, что отдельные круги в россий­ском правительстве, государстве или еще где в официальных органах, а в особенности, российская пресса - телевидение и газе­ты наносят огромный ущерб российско-азербайджанским отношениям. 

Сегодня я заявляю - ника­кого отношения к поставкам оружия непосредственно или транзитом через терри­торию Азербайджана в Чечню мы не имели и не имеем. Из Азербайджана туда никакие боевики никогда не перебегали. Может, какой-то доброволец самовольно перебежал и тому подобное. Мы за это мы не отве­чаем. Но, во всяком случае, и такие  задержаны не были. 

А вы представьте факты. Кста­ти, вчера я смотрел телевизор, транслировали заседание правительства России. Там докладывал начальник погра­ничных войск Тоцкий. Он побывал здесь, вернее, на границе Азербайджана с Россией - в Дагестане, встретился с на­чальником наших погранич­ных войск. Они обменялись информацией, мнениями. И по возвращении в Москву он сообщил, что они не нашли ни­чего подтверждающего, что из Азербайджана в Чечню проникают оружие или боеви­ки. 

К тому же, странно ставить вопрос таким образом. Ведь границу ох­раняют и российские пограни­чники. Если кто-то из Азербайджана пересекает границу, а азербайджанские пограничники не замечают, или, как преподносит эта антиазербайджанская пропаганда, «умышленно про­пускают», то почему россий­ские пограничники не задер­живают? Почему? Почему вче­ра в правительстве не осуди­ли российских пограничников за то, что они плохо охраняют свою границу, а тут вдруг нача­ли, мол, надо устано­вить с Азербайджаном визо­вый режим. Пожалуйста. Если Россия хочет этого, то - пожа­луйста. Мы можем вести пере­говоры по этому вопросу. Но это на­до делать цивилизованно. А делать на весь мир односторонние заявле­ния в правительстве, не имея на то никакого основания, - этого я никак не могу понять. Я это офици­ально заявляю. Почему? Пото­му, что если бы действительно был бы какой-то факт... Кста­ти, вчера пограничник в своем докладе говорил о Грузии, а об Азербайджане ничего не сказал. Но вдруг возникает Азербайджан, сегодня мы получили ноту. Хорошо. Это, в целом, действительно цивилизованные отношения. Но зачем же до представле­ния ноты такое заявление де­лать по телевидению, на засе­дании правительства? К чему это? Вместо того, чтобы заниматься вопросами касательно этой ноты, ве­сти переговоры, они добились то­го, что заявление, сделан­ное на заседании правитель­ства, которое транслировалось по всем телеканалам, уже нано­сит ущерб российско-азербайджанским отношениям. 

Поэтому сегодня я хочу выразить свое недовольство этим. По всем этим вопросам 2 сен­тября в Баку я обстоятельно говорил с министром иностранных дел России Иго­рем Ивановым, 21 сентября, после того, как мы вместе отметили 5-ю годовщину «Контракта века», - с Виктором Ивановичем Калюжным. Я открыто говорил, и моя пози­ция была освещена во всех газетах, на телевидении, везде. Мы не имеем никакого отношения к событиям, которые происхо­дят в Чечне. Попытки искус­ственно связать это с нами означают, что   это делается умышленно, чтобы осложнить отношения между Азербайджаном и Росси­ей. 

Дагестан - дру­жественная нам республи­ка, естественно, неотъемле­мая часть России. В Дагеста­не проживают люди различ­ных национальностей, родст­венники которых живут в Азербайджане. Аварцы, лезги­ны, даргинцы и так далее - они живут и в Дагестане, и в Азербайджане, так как рань­ше границы между ними не было. В Дагестане проживает 130-140 тысяч азербайджанцев. Мы очень хотим, чтобы там установилась спокойная, стабильная обстановка. Мы этого очень хотим. Мы поддержива­ем дружественные отношения с Дагестаном. Недавно ко мне обратились руководители Да­гестана, у них трудности с топливом. Несмотря на то, что у нас все контракты уже подписаны, и, откровенно го­воря, мы еще не знаем, выручим ли что-то с этого, но учитывая на­ши дружественные отношения, я дал указание, и мы уже отпра­вили топливо. На какую сумму? 

Артур Расизаде (премьер-министр Азер­байджана): На более чем миллион долларов, с условием оплаты через три месяца. 

Гейдар Алиев: Еще неизвестно, будет оплачено или нет. Таково наше отношение. Мы хотим, чтобы в Дагестане была стабильность. Если Россия не сумела установить в Дагестане стабильность, то это дело России. 

Должен сказать, я уже отмечал, что еще в 1997 году, находясь в Москве с официальным визитом, я го­ворил Борису Николаевичу Ельцину: нас беспокоит об­становка в Дагестане, так как туда с севера проникают различные си­лы, и ситуация там мо­жет осложниться, примите меры. Я говорил об этом. Я го­ворил об этом на заседании СНГ в октябре 1997 года. То есть мы хотим, чтобы везде в России была стабильность, особенно там, где проходит граница с Азербайджаном, где живут наши соотечественники, лю­ди, с которыми нас связывают узы многовековой дружбы. 

Мы ис­ходим и всегда исходили из этого и заявляли, что мы за территориальную цело­стность любого государства. Вот уже 12 лет мы страдаем от ар­мянского сепаратизма, мы ис­пытали это на себе, испытываем и сегодня. Мы уже много лет страдаем от того, что территориальная целостность Азербайджана наруше­на, 20 процентов территории Азербайджана оккупированы армянскими вооруженными формированиями. Мы страда­ем от того, что один миллион азербайджанцев изгнан с оккупированных земель, вот уже 6-7 лет живут в палатках. Мы стра­даем от этого. Что это? Это экстремизм, сепара­тизм, терроризм и, в конечном счете, нарушение ме­ждународного права, наруше­ние территориальной целост­ности Азербайджана. Поэтому мы твердо стоим на этой позиции. 

Сегодня посол России сказал мне, что Борис Николаевич Ельцин направил в Организацию Объединенных Наций большое предложение со своими соображениями на тре­тье тысячелетие, откуда зачитал мне один абзац. Я сказал: знаете, мы десять лет боремся за это. Чтобы предусмотренная Хельсинкскими документами территориальная целостность и принцип самоопределе­ния не рассматривались, как ты объяснял, будто самоопределение является доминантным принципом. 

Александр Блохин (посол России в Азербайджане): Самоопределение не должно нарушать принцип территориальной целостности. 

Гейдар Алиев: Территориальной целостности. Мы уже десять лет говорим о том, что Армения требует самоопределения в Нагорном Карабахе. Армянский народ давно самоопределился, так как имеет свое государство, а армяне хотят в Азербайджане создать еще одно государство. Видите, вы жалуетесь на то, что территориальная целостность нарушена, а нам в международных организациях заявляли, мол, они борются за самоопределение. Мы выступали и выступаем против всего того, от чего сами страдаем, страдает наш народ. Поэтому  наше  отношение к этому вопросу ясно и понятно: мы за территориальную целостность России. Так как, если будет нарушена  территориальная целостность такого государства,  как Россия, это будет иметь очень тяжелые последствия. 

И не нужно искажать все эти вопросы при нашей столь открытой и ясной позиции. 

Конечно, мы всегда выступали против терроризма, страдали от него. Взрывы в Москве. У нас - два взрыва в метрополитене. В 1994 году погибло, в общей сложности, около 60 человек. Это сделали армянские спецслужбы руками наших жителей, которые попали в плен на войне в Карабахе. Их обманным путем перетягивали на свою сторону, вывезли туда через Россию и удерживали в заложниках мать одного из них, а там давали им указание.      Тот самый человек, приехав сюда, организовал группу и один за другим учинил два взрыва. Кстати, тому, кто учинил этот взрыв, впоследствии был выдан российский паспорт. Но спасибо Федеральной службе безопасности за то, что потом их передали нам. Мы нашли их. То есть мы знаем, что такое взрыв. Мы их нашли. Вы тоже найдите тех, кто взорвал дома. Зачем же подозревать то одних, то других? 

Поэтому считаю, что ваши действия на Северном Кавказе - это ваше внутрен­нее дело. Мы выступали и вы­ступаем против терроризма. Но что касается решения вопроса с Чеч­ней, - это ваше дело. Мы все­гда на стороне политического решения. Мы твердо стоим на этой позиции. Кстати, ваше руководство также утверждает, что поддер­живает политическое реше­ние. Мы ведем войну с Арменией. Но в 1994 году мы прекратили военные операции. Несмотря на то, что наши люди мучаются в палат­ках, уже более пяти лет мы добиваемся решения вопроса политиче­ским путем, путем перего­воров. Пять лет прошло, но нам это не удалось. Но и сегодня, к примеру, я против сило­вого решения, против приме­нения оружия, против возоб­новления войны. Чего бы нам это ни стоило, мы будем до­биваться мирного решения вопроса. Поэтому, есте­ственно, мы тоже за то, чтобы вы решали эти вопросы мирным путем, путем переговоров. Ну и, в конце концов, это ваше внутреннее дело. Мы не вмешиваемся во внутренние дела России.  

Я говорю обо всем этом с болью в сердце, так как нас беспокоит необоснованная, дезинформационная пропаганда в российских органах печати, информация, которая исходит порой от отдельных представителей государственных, правительственных кругов. Это нас беспокоит потому, что мы не хотим, чтобы нашим дружественным отношениям был нанесен какой-либо ущерб. Если бы нам были безразличны дружественные отношения с Россией, мы бы относились к этому соответственно, и я не говорил  бы  вам сейчас всего этого. Знаю, что, возможно, вы этими вопросами и не занимаетесь. Однако, пользуясь случаем, счел необходимым сказать вам об этом. 

Николай Аксененко: Уважаемый Гейдар Алиевич, мне понятна Ваша боль, то, о чем Вы сейчас говорили. Хочу высказать позицию, которая, как мне представляется, выражается сегодня в интересах не только России, но и прилегающих к ней государств - Азербайджана, Грузии и других. 

Проблемы, о которых Вы сейчас говорили, особенно, что касается средств массовой информации, известны. Я неоднократно отвечал на эти вопросы в России и за ее пределами. Думаю, что Вы со мной согласитесь, что в обществе, которое избавляется от тяжелого недуга, - а мы должны  признать,  что  делаем очень серьезный шаг на пути восстановления историческо­го хода развития, - могут быть отдельные нездоровые люди, целые действующие направления,  в том  числе, и средства массовой информации. На протяжении длительного периода мы не могли найти верного решения этих вопросов, и не только, у нас все было слишком примитивно. И, безусловно, это раскре­пощение, политика откры­тости, к сожалению, не всеми воспринимается  должным образом, конструктивно - в русле формирования до­статочно объективной пози­ции, соответствующей ситуации,  которая сложилась между государ­ствами.  Безусловно, находятся отдель­ные средства массовой ин­формации, а в этих средствах массовой информации - люди, группы, которые могут излагать свою позицию вопреки си­туации. Думаю, что, реагируя на это внимание, мы дол­жны в определенной степени также проявлять тер­пение. Вы знаете, что проис­ходит и какие бытуют суждения об этом. 

Безусловно, мы принимаем во внимание Ваши суждения. Поверьте, мы прислушиваемся не только к тем вашим словам, что были высказаны сегодня,  но и к другим Вашим соображениям. Мы и сами недовольны многими публикациями, прини­маем, и будем принимать соот­ветствующие меры. Но эти меры не дол­жны выходить за рамки действую­щего права. К великому сожале­нию, право рассчитано на более зрелое общество, на более зре­лых людей. Наверное, это правильно, когда право предпо­лагает развитие человека. Но до этого надо дорасти. 

Гейдар Алиевич, мы будем делать все для того, чтобы в рамках действующего права создать обстановку, способ­ствующую нашему сотрудниче­ству, нашей дружбе и развитию этих отношений. Поверьте, что сегодня нам очень сложно жить в условиях, которые складывались многие годы на Кавказе, в частности, в Чечне. Не хочу вдаваться в подробности, но хочу отметить, что в России мы, члены, председатель правитель­ства, стремимся к тому, чтобы создать обстановку, как Вы пра­вильно отметили, исключающую развитие сепаратистских направлений, терроризма. На­ше намерение состоит в том, чтобы сообща, в том числе или, прежде всего, с Азербайджаном, учитывая давние хорошие традиции, с Грузией, с другими странами, дружественными государства­ми попытаться решить эту проб­лему. 

К сожалению, как вы правильно отметили, вопрос касается российской границы. И вот эти события, факты ее пересечения то в одной, то в другой точке нас также беспокоят. Не потому, что мы хотим сказать, что в этом виноваты все кроме России. Я бы вооб­ще никаких претензий не предъ­являл. Но есть люди, которые занимаются определенными де­лами, преследуют определен­ные интересы. В условиях определенной прозрач­ности границ, они, вопреки всем нашим намерениям и попыт­кам как-то предотвратить это, имеют возможность достаточно свободно перемещаться  и совершать свои грязные дела, которые мы с Ва­ми впоследствии фиксируем как террористические акты в России, в Азербайджане. По­верьте, мы на уровне глав го­сударств, правительств, служб, призванных этим зани­маться и решать эти вопросы, стараемся, чтобы вследствие того, что сейчас происходит или может произойти, по­тери были минимальные. 

Вот Вы упомянули о ноте - думаю, что вот по этой ноте или касательно наших взаимоотношений соответствующие ведомства ся­дут за стол переговоров и спокойно обсудят все воп­росы. Действительно, мы стараемся максимально сохранить все возможные условия, которые уже сложи­лись между Россией и Азербай­джаном. Мы в курсе, какая про­исходит миграция в связи с въездами-выездами или переездами. Я неоднократно бывал в Дагестане. Кстати, мы там отрегулировали но­вые железнодорожные переезды. Правда, там живут и лезгины, и даргинцы. Число проживающих там народов велико, трудно различить их друг от друга, но что делать, такова жизнь. Конечно, мы должны учитывать все это, и работая в этом русле, можно и нужно найти возможности для сохранения этих условий. 

Мы благодарны Вам за то, что Вы поддерживаете позицию невмешательства, необходимости решения этих воп­росов. Мы в России займемся этими вопроса­ми. Поверьте, мы стараемся решить проблему максимально мир­ным путем. Но имеют место метастазы, уже пустившие корни, которые требуют несколько иного подхода. Этот самый иной подход используется в  исключительных случаях. 

Вы знаете, что все это очень сложно. Вы в Азербайджане на­шли пути установления мира, предоставления людям возможности созидать. Так события, происходящие сегодня в Азербайджане, являют собой пример того, как надо решать внутренние вопросы. Гейдар Алиевич, мы придерживаемся этого и высоко оцениваем Вашу мудрость. В Рос­сии, поверьте, с  учетом тех шагов, которые мы предприняли по линии межпра­вительственной комиссии, с учетом результатов нашей нынешней встречи, беседы, мы найдем реше­ние всех этих вопросов. У нас одно желание - мы стараемся делать все, чтобы не потерять наш курс, настрой и стремления и в сложной обстановке найти такие подхо­ды, которые бы позволили избежать каких-то жест­ких действий, которые не при­несут успеха и спустя время вызовут у нас сожаление. 

Гейдар Алиевич, всем нам необходимо проявлять терпение, муд­рость. Мы будем присматриваться, при­слушиваться, находить реше­ния, которые действительно продвинут ситуацию в нужном направлении. Думаю, у России с Азербайджаном есть все возможности, чтобы так оно и было. Хочу сказать, что, разумеется, имеют место всевозможные по­пытки очернить, по-другому истолковать нашу работу. А это вызывает опреде­ленную озлобленность, какую-то внутреннюю на­пряженность. Думаю, что наша во­ля должна быть направлена на то, чтобы отделить одно от дру­гого и решить вопросы. Гейдар Алиевич, в связи с этим хотел Вам сказать, что мы в России поработаем в рамках нашей комиссии, постараемся действовать соответственно этому сложному вре­мени и не допустить просчетов и ошибок. 

Гейдар Алиев: В связи со вчерашним заявлением об устано­влении визового режима между Азербайджаном и Россией и  получением сегодня ноты хочу заявить, что все это мы, безусловно, рас­смотрим в соответствии с межгосударственными отношениями. Вы знаете, что, на основании Бишкекского соглашения стран СНГ, о введении визового режима надо сообщать за 90 дней вперед. Мы это рассмотрим. 

Но хочу заявить, что никак не могу согласиться с причиной выдвижения Россией этого предложения. Так как, если бы мы просто получили обычную, мирную ноту, с соответствующим обоснованием, то это действительно было бы нормально в контексте межгосударственных отношений. Но когда вчера вечером на весь мир было заявлено, что с Азербайджаном тоже нужно установить визовый режим, и что все это связано с событиями в Чечне, я с этой причиной согласиться не мог. Конечно, ваше государство вправе поднимать этот вопрос, но я отвергаю эту причину. 

Николай Аксененко: Гейдар Алиевич,  исходя из сегодняшних реалий, принимая во внимание ситуацию, факты, которые имеют место в наших двусторонних  отношениях, а также родственные связи населения, разделенного границей, у нас есть возможность в рамках переговоров по данному вопросу найти путь, который сегодня будет правильным. Думаю, что и Министерство иностранных дел России, и ваше Министерство иностранных дел будут исходить из этой позиции.  Вы правильно отметили, что сейчас идет процесс переговоров, можно достичь  результатов,  достаточно объективно удовлетворяющих обе стороны. Давайте попробуем в рамках такого развития переговорного процесса найти ответы на вопросы, которые сегодня могут быть болезненно восприняты  населением,  гражданами Азербайджана и России. 

Гейдар Алиев: Хорошо. Видимо, сейчас можно выслушать некоторые  суждения по конкретным экономическим вопросам. 

Газета «Бакинский рабочий», 6 ноября 1999 года

Oчерки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Общие исторические справки

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА

Исторические справки

Азербайджан – Россия

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА