Гейдар Алиев: Уважаемый господин Либаридян, в прошлые годы мы с Вами сотрудничали для того, чтобы урегулировать армяно-азербайджанский конфликт мирным путем. К сожалению, мы не смогли разрешить этот вопрос. Наше сотрудничество даже немного не помогает нам продвинуться вперед.

Лично с Вами в последний раз я встречался в Германии. Мы там с Вами обстоятельно побеседовали. В том смысле, что чем скорее мы разрешим армяно-азербайджанский конфликт, если он будет урегулирован, это будет выгодно как для Армении, так и для Азербайджана. Очень жаль, что мы не смогли достичь этого. Однако мы и сегодня придерживаемся прежней позиции, отдавая предпочтение мирному разрешению конфликта.

Считаю, что если мы устраним искусственные препятствия, то сможем добиться желаемого в этой области. Прошло более 10 лет со дня начала конфликта, в феврале исполнилось 11 лет. Мне кажется, что с исторической точки зрения это достаточно большой срок, чтобы и армянская и азербайджанская стороны смогли осознать, что такое положение не может продолжаться вечно.

Мы и сегодня являемся сторонниками скорейшего разрешения конфликта, но его справедливого решения. Должна быть восстановлена территориальная целостность Азербайджана, должны быть освобождены оккупированные армянскими вооруженными силами азербайджанские земли, насильно изгнанные с родных мест азербайджанские граждане должны вернуться туда, и Нагорному Карабаху должен быть предоставлен в составе Азербайджанского государства высокий статус самоуправления. Надеюсь, мы в дальнейшем приложим больше усилий к достижению этой цели.

Я знаю, что Вы некоторое время назад оставили свою работу в Армении, сейчас постоянно проживаете в Соединенных Штатах Америки. После того, как Вы несколько отделились, Вы теперь имеете возможность более объективно проанализировать вопросы. И поэтому, может быть, теперь Вы сможете дать более полезные советы. В связи с этим и оцениваю Вашу инициативу приехать в Азербайджан. Мне сказали, что Вы впервые приехали сюда. Значит, для Вас еще более важно увидеть своими глазами страну, которую до сих пор не видели, но с которой сотрудничали.

Я одобряю эту Вашу инициативу. Считаю, что за время пребывания в Азербайджане Вы сможете продолжить переговоры со своим бывшим коллегой Вафой Гулузаде, можно обменяться мнениями.

Жирайр Либаридян: Господин Президент! Большое спасибо. Для меня большая честь - находиться здесь, я рад, что Вы меня приняли. Вы очень правильно заметили, что я отошел от своей прежней позиции. Я приезжал в Армению работать на шесть месяцев. Затем эти шесть месяцев превратились в семь лет. Мой бывший шеф Тер-Петросян сказал мне, что ты - хороший историк, но не хороший математик. А потому я скажу тебе, когда истекут шесть месяцев. Затем мне пришлось его убеждать в том, что семь лет - это действительно гораздо больший срок, чем шесть месяцев, и я должен вернуться к своей семье. Раз я сумел проработать семь лет, в период моей работы меня поддерживала и моя семья, то это значит, что мы все были верны делу урегулирования конфликта мирным путем.

В настоящее время я являюсь свободной личностью, нахожусь здесь как представитель Восточно-западного института, а также Института Арекс в Вашингтоне. В настоящее время я пишу книгу. В этом году завершу ее. Книга об этом конфликте. Я хочу написать эту книгу так, чтобы все позиции там были определены справедливо. Хочу показать в ней то, как этот небольшой конфликт превращался затем в конфликт двух людей, двух народов, затем в региональный и военный конфликт.

Вместе с тем в своей книге я хочу отразить и различные взгляды. Хочу также отвести в ней место использованию различных методологий в вопросе разрешения конфликта. Я покажу в книге и то, как различные государства присоединились к посредничеству в этом вопросе и какую они сыграли роль в этом посредничестве.

Мне кажется, что это прекрасно, что я получил возможность подумать и написать. Думаю, что и Вы, и мой друг Вафа Гулузаде хорошо понимаете это. В настоящее время я получил возможность свободно работать.

Быть свободной личностью - это вовсе не означает, что у меня пропал интерес к региону и я больше не интересуюсь конфликтом. При первой же возможности я читаю об этом регионе, конфликте, при возможности я готов встречаться со всеми, в том числе и с Вами, чтобы у меня создалось более ясное представление о вопросе, чтобы я смог более глубоко проанализировать фундаментальные вопросы, связанные с этим конфликтом.

Господин Президент, Вы очень верно заметили, что когда не сидишь за столом переговоров, имеешь больше возможностей обдумывать все. Мне кажется, что написанное мною окажет помощь тем, кто желает лучше понять конфликт, разрешить его.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что привлеченные к конфликту стороны хотят его разрешения. Я думаю, что привлеченные к этому конфликту все граждане, а также все проживающие в этом регионе граждане, все граждане мира имеют право жить в мире. Сейчас для этого нужна политическая воля. К сожалению, в течение семи лет моей работы эта политическая воля не проявилась. Мне кажется, что сейчас, найдя в себе силы, мы должны прийти к общему политическому решению.

Ясно также, что это решение должно основываться на компромиссе. Мне кажется, что основные вопросы - то, как будет разрешен этот вопрос, - должны оставаться в стороне. Мне также ясно и то, - мне кажется, это ясно многим, но, к сожалению, не всем, - что мы в целом должны подходить к вопросу так, чтобы армянский народ не был постоянно в состоянии вражды со своими соседями. Поэтому, мне кажется, нельзя решить вопрос, применив силу, его можно разрешить лишь путем переговоров. А результатом этого будет то, что проживающие по соседству народы не будут врагами. Завоеванная этими странами независимость дает им возможность, чтобы они жили в условиях мира, регионального сотрудничества и дружбы. Вместе с тем, народы этих стран будут иметь возможность не повторять действий, которые раньше становились причиной трагедии.

Я с большим уважением относился к сотрудничеству со своим бывшим коллегой, но с другом на всю жизнь Вафой Гулузаде. Я прекрасно помню и нашу встречу с Вами в июле 1996 года в Бонне. Помню, что было очень поздно. Ваше мнение, Ваши рассуждения, условия очень помогли впоследствии продолжить наши переговоры, и я с большим уважением отношусь к этому.

Являясь в настоящее время свободным гражданином, я говорю всем своим бывшим коллегам из всех стран, что мой интерес к разрешению этого вопроса, мое беспокойство в связи с этим вопросом вовсе не уменьшились. Конечно же, я не хочу говорить что-то, что может каким-то путем принести вред этому процессу. Однако считаю, что если я что-то предприму или что-то скажу, то это принесет пользу всем.

В ноябре прошлого года меня и в то же время азербайджанских писателей попросили написать о своих взглядах на вопрос и направить это в ОБСЕ. Я продолжаю эту свою работу. Надеюсь, что обсуждения не будут основываться на риторике, противостоянии, что будут проведены в духе доброжелательности. По-моему, для разрешения вопроса очень важно понять позицию других, их точку зрения, и я как свободная личность хочу сделать это.

Я не верю, что стороны, народы, вовлеченные в конфликт, заинтересованы в его продолжении и что время будет работать на чью-то пользу. Все вовлеченные в конфликт стороны сталкиваются с теми или иными трудностями. Конфликты и войны наносят вред пониманию людьми реальности, действительности. Я хочу, чтобы у каждого проживающего в этом регионе ребенка были такие же возможности хорошо жить, учиться, получать образование, как у моей дочери. Вообще, для меня самой первой и последней точкой всегда были дети, так как дети - это будущее жизни. Мы часто гневаемся, но мы уже взрослые люди, и нас трудно изменить. Однако детям можно подарить хорошую жизнь. Мы должны предоставить всем детям хорошую возможность в жизни. Пусть они не растут с чувством ненависти друг к другу.

Я еще раз выражаю Вам признательность за возможность этой встречи. Мне кажется, что Ваши усилия, а также усилия других и общий реалистический взгляд - это такой механизм, который приведет к урегулированию этого конфликта.

Гейдар Алиев: Я рад, что сейчас и вы, и мы подходим к этому вопросу с одинаковой точки зрения. И состоит она в том, что продолжение конфликта никому не приносит и не принесет пользы. Мы должны стараться по возможности быстро решить конфликт и создать в регионе мир, спокойствие.

Я неоднократно заявлял о том, что Азербайджан вовсе не желает постоянно жить в условиях вражды с Арменией. Надеюсь, что и Армения думает так. Так как мы, независимо от себя, так уж распорядилась судьба, живем в одном регионе и являемся соседями. Никто - ни Армения, ни Азербайджан - не откажется от своего соседства. Значит, мы как до сих пор были соседями, так и в будущем на протяжении веков будем соседями. Поэтому нужно восстановить отношения.

А это, безусловно, связано с урегулированием конфликта. Уверен, что если мы добьемся этого, отношения между Арменией и Азербайджаном полностью нормализуются за короткий срок, и тогда две независимые страны смогут плодотворно сотрудничать друг с другом. И наше положение в регионе полностью нормализуется. Давайте и вы, и мы будем стараться на этом пути.

Газета \"Бакинский рабочий\", 15 марта 1999 года