Гейдар Алиев: Уважаемый господин посол, добро пожаловать в Азербайджан. Приветствую и посла США в Азербайджане, мы давно не виделись. Полагаю, что цель вашего визита в Азербайджан заключается в сборе определенной информации, связанной с армяно-азербайджанским конфликтом, и оказании нам помощи. Если это так, то я приветствую данную инициативу и очень рад этому.
Джон Ордвей: Господин Президент, прежде всего хочу выразить Вам признательность за то, что Вы уделили время и встретились с нами. Благодарю Вас за это. Нам очень приятно встречаться с Вами. Как Вы отметили, мы действительно преследуем такую цель, и данная инициатива исходит от нас обоих, в частности от посла Уилсона, который предложил, чтобы послы США в Азербайджане и Армении осуществили взаимные визиты. Шесть месяцев назад господин Уилсон побывал в Армении, и вот сейчас я нахожусь в Азербайджане.
Во время моего пребывания здесь я встретился со студентами, представителями религиозных общин, оппозиционных партий, депутатами и официальными лицами. Я получил достаточно широкую информацию об Азербайджане. Я пытался вникнуть в суть вопроса, понять позицию Азербайджана. После этого я еще больше убедился в том, что все мы должны мобилизовать свои силы для достижения мирного урегулирования конфликта.
Конечно, Минская группа и сопредседатели вплотную занимаются решением данного вопроса. Мы же - господин Уилсон и я - стараемся поддержать этот процесс, изложить свою позицию.
Как сопредседатели Минской группы, так и входящие в нее страны считают, что вопрос должен быть урегулирован мирным путем. Вы и сами неоднократно заявляли о том, что являетесь сторонником такого решения. Я неоднократно слышал это и от президента Кочаряна. Таким образом, все мы считаем, что военного пути решения вопроса не существует. Поэтому необходимо искать политические компромиссы. Нужна политическая воля, с тем, чтобы добиться урегулирования вопроса. В результате его решения будет обеспечено развитие как вашей страны, так и Армении, и региона в целом. Со своей стороны мы тоже сделаем все возможное, чтобы оказать этому содействие.
Хочу также отметить, что мне очень приятно вновь находиться в Баку. Мне суждено было приехать сюда и в 1986 году. Сегодня я являюсь свидетелем очень больших, позитивных преобразований в Баку. В то время функционировала структура под названием \"Молодые американские политические лидеры\". Я приезжал сюда в составе ее представителей.
Гейдар Алиев: Прекрасно, вы можете сравнить.
Джон Ордвей: Конечно, могу. Но это даже не поддается сравнению. Так как на сей раз я вижу Баку более благоустроенным, более красивым, более привлекательным.
Гейдар Алиев: Большое спасибо. Я достаточно внимательно выслушал вас и одобряю ваш визит в Азербайджан, проделанную здесь работу. Это очень нужно нам, в частности Азербайджану. Потому что необходимо, чтобы как у Армении, Вашингтона, Минской группы, так и у сопредседателей - у всех была достоверная, полная информация о нынешних реалиях Азербайджана - я говорю это в связи с армяно-азербайджанским конфликтом. Я не сомневаюсь в том, что посольство США в Азербайджане, посол и его работники, естественно, осуществляют эту задачу. Вместе с тем, пребывание в Азербайджане посла США в стране, являющейся противоположной стороной конфликта, сбор им определенной информации и ее обобщение представляют важное значение.
Вам хорошо известна позиция нашего государства, лично Президента Азербайджана в связи с урегулированием армяно-азербайджанского конфликта. Позиция известна - я неоднократно заявлял, что мы стремимся и впредь должны стремиться к мирному решению вопроса. Однако нерешенность вопроса в течение долгого времени, невыполнение обещаний о его решении мирным путем, естественно, вызывают в нашем обществе различные мнения, различные настроения. Думаю, что в эти дни вы видели и слышали это.
Я и сегодня повторяю, что вопрос необходимо решить мирным путем. Однако вопрос до сих пор не решен, и это значительно осложняет положение Азербайджана в сравнении с Арменией. Не касаясь внутренней политико-экономической ситуации в Армении, хочу сказать, что ни один квадратный метр армянской территории не оккупирован. В Армении нет людей, оказавшихся переселенцами на своей земле. Нет живущих в палатках. А главное, Армения полностью контролирует свою территорию. Территориальная целостность составляет основу каждого суверенного государства. Территориальная целостность в Армении сохраняется со времени обретения ею государственной независимости по настоящее время. В Азербайджане же все обстоит иначе. Территориальная целостность нашей страны нарушена, и мы до сих пор не можем ее восстановить. Вот в чем отличие.
Естественно, затягивание вопроса не отвечает интересам и самой Армении. Однако в результате этого Армения не оказалась в таком тяжелом положении, как мы. Поэтому Президент Кочарян в ходе переговоров иногда говорит мне, что мы, мол, до сих пор жили так, можем жить и дальше. Нагорный Карабах напрямую соединен с Арменией, с другой стороны, он провозгласил себя \"независимым государством\". Правда, ни одно государство не признает его независимости. Однако отдельные политические деятели посещают Нагорный Карабах, признают его, такие факты есть.
Сегодня мне сообщили, что, как пишет армянская печать, 46 конгрессменов США заявили о признании Нагорного Карабаха. Они поздравляют Аркадия Гукасяна и Нагорный Карабах с проведенными там выборами, заявляют о том, что он является полностью \"демократической страной\", и даже призывают государства, страны признать независимость Нагорного Карабаха.
Несколько дней назад мне сообщили, что в Англии, не знаю, кажется, в палате лордов или еще где-то по иницативе некоторых лордов планируется обсуждение вопроса о независимости Нагорного Карабаха.
Говоря вам об этом, я не хочу, чтобы вы думали, что я упрекаю Соединенные Штаты Америки в этом отношении. Я говорю об этом не для того, чтобы, к примеру, вы разъяснили мне, почему конгрессмены поступают таким образом. Я понимаю это, что же вы можете сказать? Я говорю об этом потому, что Нагорный Карабах, Армения могут жить в таком состоянии. А вот Азербайджан не может. Вот в чем отличие. Поэтому мы с уважением относимся даже к самой незначительной силе, могущей помочь нам в решении данного вопроса. Нам необходимо выйти из этого положения. Вопрос должен быть решен либо мирным путем, либо народ должен возобновить войну и освободить свои земли. Третьего пути нет. Мы отказываемся от войны, считаем ее неприемлемой. Значит, остается один путь: мирный. Но что еще можно сделать мирным путем, какие следует принять меры? Наша беседа с вами касается именно этого.
Джон Ордвей: Господин Президент, прежде всего разрешите сообщить вам, что внешнюю политику в Соединенных Штатах Америки определяет не конгресс, а Президент. А Президент Буш не намерен признавать структуру под названием Нагорный Карабах. Вам и всем также известно, что ни одно государство не признает Нагорный Карабах независимой страной.
Гейдар Алиев: Господин посол, я отметил, что это меня не беспокоит. Мне известно, что господин Буш, все другие государства никогда не признают его. Данный вопрос меня не беспокоит. Я привожу это вам в качестве факта для того, чтобы вы знали, что, к примеру, Нагорный Карабах, Армения могут жить в таком положении. Что же касается политики, то я знаю, кто какую политику ведет в США. Однако Президенту не удавалось добиться принятия конгрессом отмены 907-й статьи. Внешние ассигнования выделяются конгрессом. В этом году конгресс вновь выделил Нагорному Карабаху финансовую помощь, и Президент утвердил это. Наконец, и вас - послов Соединенных Штатов Америки в зарубежных странах, утверждает конгресс. Таким образом, конгресс не остается в стороне от внешней политики. Я просто отвечаю вам. Но давайте не будем останавливаться на этом и перейдем к основному вопросу.
Газета \"Бакинский рабочий\", 31 октября 2002 года