Заявление Президента Азербайджана Гейдара Алиева
Уважаемый Леонид Данилович Кучма!
Уважаемые гости, дамы и господа!
Сегодня в Азербайджане знаменательный день - начался официальный визит в Азербайджан Президента Украины Леонида Даниловича Кучмы.
Отношения между Украиной и Азербайджаном после обретения нашими народами государственной независимости характеризуются тесной дружбой, сотрудничеством, взаимопониманием и самыми добрыми отношениями. За последние годы мы прошли большой путь в развитии наших отношений. Состоялось много встреч президентов, делегаций различных уровней, в ходе которых были обсуждены многие вопросы, подписано около 60 межгосударственных, межправительственных документов. Это является хорошей нормативно-правовой базой для обеспечения более успешного сотрудничества между нашими странами, между нашими государствами.
Нынешний визит Президента Украины многоуважаемого Леонида Даниловича поднимает наши отношения на более высокий уровень. Я имею в виду то, что мы прошли довольно солидный путь развития, и то, что сегодня мы подписали важные документы, особенно Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Я придаю большое значение этому договору, так как это не просто документ о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, он имеет очень глубокое содержание, еще раз вновь подтверждает принципиальную линию независимой Украины и независимого Азербайджана в вопросах международной жизни, укрепления отношений между нашими странами, осуществления различных реформ в двух наших государствах.
Я рад тому, что Леонид Данилович принял мое приглашение и совершил визит в Азербайджан. Сегодня мы один на один провели довольно плодотворную беседу, обменялись мнениями по многим вопросам. Могу сказать, что по всем вопросам, которые мы обсудили, мы обнаружили единство наших взглядов. Это, лично меня очень радует, так как мы рассматриваем Украину как страну, с которой мы будем и должны иметь долгосрочное, длительное и постоянное сотрудничество стратегического характера.
И переговоры, которые мы вели сегодня с делегациями, и пописанные документы, являются результатом имеющегося до сих пор сотрудничества. Хочу сказать, что наши соответствующие министерства и ведомства, министерства иностранных дел, Кабинеты министров Азербайджана и Украины провели большую, плодотворную работу по подготовке этой нашей встречи и документов, которые мы подписали.
Я очень удовлетворен и беседами, и обменом мнениями, и тем, что мы сегодня подписали важные документы.
Леонид Данилович, еще раз приветствую Вас и передаю Вам слово.
* * *
Вопрос (радио «Свобода», «Общая газета»): Вопрос к обоим президентам. Обсудили ли вы ситуацию на Северном Кавказе, и если да, то какова ваша принципиальная позиция по тому, что сейчас происходит в Чечне? Согласны ли вы с силовыми методами решения чеченской проблемы? Как вы относитесь к тому обстоятельству, что Азербайджан и иногда даже Украину в России обвиняют в поддержке и пособничестве чеченским сепаратистам?
Гейдар Алиев: Как я уже сказал, мы обсудили почти все вопросы современной международной жизни. Безусловно, мы обменялись мнениями и о ситуации на Северном Кавказе, на Кавказе вообще, в том числе в Чечне. Конечно, я и Леонид Данилович с большим сожалением говорили о том, что в Чечне уже много месяцев идет война, к тому же, это второй, скажем так, этап военных действий. Безусловно, нас беспокоит гибель невинных людей. Вместе с тем, мы не можем смириться с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом.
Что касается позиции Азербайджана, то наша страна уже 12 лет, может быть даже более, страдает от сепаратизма. Армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт возник раньше, чем все конфликты на пространстве бывшего Советского Союза, именно в результате сепаратистских действий группы людей в Нагорном Карабахе и Армении. Этот сепаратизм привел к войне между Арменией и Азербайджаном. Поэтому мы не можем поддерживать сепаратизм. Мы против нарушения территориальной целостности любой страны. Международный правовой принцип о незыблемости территориальной целостности любой страны, естественно, относится ко всем. Однако почему-то посчитали, что в отношении Азербайджана это возможно. Территориальная целостность Азербайджана нарушена уже давно, более восьми лет назад. 20 процентов территории Азербайджана находятся под оккупацией армянских вооруженных сил. Но сегодня с болью в сердце говорю, что страны, входящие в СНГ, та же самая Россия или другие европейские страны почему-то не осуждают армянский сепаратизм, нарушение территориальной целостности Азербайджана, не предпринимают санкций против них. Напротив, в ряде случаев, когда мы подписываем международные документы, и когда армянская сторона не соглашается с тезисом о территориальной целостности той или иной страны, они, пользуясь правом консенсуса, добиваются этого. Поэтому двойной стандарт, который, к сожалению, существует в мире, в том числе на пространстве бывшего Советского Союза, является большой трагедией для всех. Но одних эта трагедия постигает раньше, других позже.
Если бы тогда, когда армянские сепаратисты добивались отторжения Нагорного Карабаха от Азербайджана, были бы предприняты эффективные меры со стороны Советского Союза, а в последующем России, других стран СНГ, то, возможно, не было бы конфликтов, которые позже возникли в Чечне, в Абхазии, в Приднестровье, в других регионах бывшего Советского Союза.
В одном случае сепаратизм прощается, нарушение территориальной целостности страны не замечается, в другом случае против сепаратизма ведется война и ведется она за территориальную целостность страны. Этим я совершенно не хочу выступать против того, что не надо отстаивать территориальную целостность страны, против того, что не надо бороться против сепаратизма. Мы против сепаратизма, мы против нарушения территориальной целостности любой страны, мы за соблюдение принципов международного права. Это означает неприкосновенность границ каждого государства, целостность его территории.
Видите, какое у нас противоречивое в этом отношении чувство. Эти взгляды и эти настроения я высказывал и раньше, высказал и сегодня Леониду Даниловичу Кучме.
Леонид Кучма: Не могу не согласиться с постановкой этой проблемы в изложении Гейдара Алиевича. Действительно, сегодня в мире существует политика двойных стандартов. И, конечно, это никогда не остановит сепаратизм, о котором сказал Гейдар Алиевич, и тогда это станет самой главной болезнью века. А это является порождением терроризма, который сегодня осуждают все в мире, однако мы не видим конкретных серьезных действий, проводимых против него.
Конечно, сегодня все и всегда должны брать за основу принцип территориальной целостности, особенно потому что у нас есть такие международные институты как Организация Объединенных Наций. Думаю, что это должно стать нерушимым правилом. Если этого не будет, то мы будем задавать друг другу вопросы, будем осуждать друг друга и выхода из этой ситуации никогда не найдем.
Поэтому проблему Чечни мы можем рассматривать только в контексте территориальной целостности Российской Федерации. Так как мы прекрасно понимаем, что такое цепная реакция в этом вопросе, в том числе и для России.
Разве московские события, другие события начались с Дагестана – территории России? Какой нормальный человек может согласиться с этим или принять это? Это болезнь, которая очень быстро распространяется по всему миру. Но одобрить то, что при этом страдает мирное население, в основном старики, дети, конечно, тоже никто не может. Поэтому нам, прежде всего, хочется, чтобы чеченская проблема была решена как можно скорее, чтобы в Чечне, наконец, наступил долгожданный мир.
Вопрос (Азербайджанское государственное телевидение): У меня вопрос к уважаемому Леониду Даниловичу. Восьмимиллионный азербайджанский народ знает Вас как искреннего друга Гейдара Алиевича. Хотелось бы узнать, какие характерные черты и особенности сближают вас?
Леонид Кучма: Между нами существует абсолютное доверие друг к другу. Гейдар Алиевич, извините, я высказываю свое мнение.
Гейдар Алиев: Правильно.
Леонид Кучма: Взаимное доверие в политике - это очень многое. Считаю, что отношения стран и народов во многом зависят от того, насколько понимают друг друга лидеры этих стран. Можно привести очень много примеров, даже примеры из послевоенной истории, когда натянутые межгосударственные отношения в последующем переходили в договоры о дружбе, взаимной помощи и партнерстве. Не могу не сказать о примере, который привел мне в свое время Гельмут Коль. Он сказал, что после Второй мировой войны между Германией и Францией были очень натянутые отношения. По словам Гельмута Коля, после его избрания канцлером Германии он и Президент Франции Франсуа Миттеран договорились встречаться каждый месяц на территории Франции или Германии или же третьей страны. Даже без надобности они проводили эти встречи, и за счет этого политические элиты Германии и Франции, жители этих стран стали совсем по-другому смотреть на будущее своих государств.
Так же и здесь. Конечно, я имею в виду проделанную работу Гейдара Алиевича в отношении Украины. Его хорошо знают в Украине как человека, который всегда держит слово. А это и мне дает уверенность в том, что над нашими отношениями всегда будет безоблачное небо. То, что Гейдар Алиевич, наделенный колоссальным опытом, в самый тяжелый момент истории Азербайджана возглавил республику, дал возможность развиваться всем событиям в мирном русле, мы в Украине и я, как Президент, не могли не заметить. Поэтому я рад, что Гейдар Алиевич является моим добрым другом, и я всегда буду дорожить этой дружбой.
Гейдар Алиев: Спасибо. Как я понял, этот вопрос был задан не мне, тем не менее не могу не высказать свое мнение. Во-первых, Леонид Данилович, не сомневайтесь, все то, что Вы сказали, это полностью мои мысли, и я их подтверждаю с точки зрения характера нашей дружбы, наших отношений. Со своей стороны могу сказать, что ведь дружба – двусторонний процесс. Тут очень много решающих факторов. Для лидеров стран, для политических деятелей - это, прежде всего их политические взгляды их политика. Совпадение на современном этапе политических взглядов президентов Кучмы и Алиева как раз и является основой дружбы и сотрудничества, которые сложились за эти годы между нами. Внутренняя и внешняя политика, которую проводит Леонид Данилович в Украине, полностью соответствует политике, которую ведем мы. То есть мы стоим на одинаковых позициях по многим вопросам.
Кроме того, имеют значение и личные отношения. Леонида Даниловича я знаю давно. И с того времени, как он был избран Президентом Украины, контакты между нами усилились, мы еще более узнали друг друга. Мне кажется, что у нас много схожего в наших личных характерах. И прав Леонид Данилович в том, что искренняя дружба между лидерами стран, имеющая здоровую основу, имеет исключительно важное значение для развития отношений между народами и странами.
Я рад, что между Леонидом Даниловичем Кучмой и мною сложилась очень здоровая, хорошая человеческая дружба. Эта дружба помогает мне, в частности, нашему общему делу в решении многих вопросов. Если бы не было этой дружбы, не было бы и наших частых контактов. Помню, как я полетел в Ялту специально для того, чтобы вместе с Леонидом Даниловичем отметить его 60-летие. И я, и он были очень рады. Или же, например, мы в Азербайджане с большим вниманием следили за президентскими выборами в Украине и болели за избрание Леонида Даниловича. Я собирался ехать в Киев, но не получилось. Взамен я дал очень обширное интервью Украинскому телевидению, через которое довел до сведения украинской общественности отношение азербайджанского народа и мое отношение к Леониду Даниловичу как к лидеру Украины, человеку, который способен сегодня, в этой сложной обстановке, решать трудные и сложные вопросы, стоящие перед Украиной. Наша надежда оправдалась. Леонид Данилович одержал убедительную победу и, конечно, я настолько был рад, что полетел в Киев, чтобы принять участие в инаугурации Леонида Даниловича Кучмы, которая, кстати, прошла в исключительно прекрасной атмосфере. Можно привести и многие другие факты, которые говорят о наших личных отношениях. Считаю, что эти личные отношения, наша личная дружба являются основой дальнейшего развития дружбы и сотрудничества между Украиной и Азербайджаном.
Леонид Кучма: Тогда я должен объясниться. Я не приезжал в Баку перед Вашими выборами, так как у меня не было сомнений в том, что Вам нет альтернативы.
Гейдар Алиев: Вы остаетесь в долгу. В 2003 году будут проведены выборы...
Леонид Кучма: Хорошо, приеду.
Гейдар Алиев: Если будет необходимость.
Вопрос («Интерфакс», Украина): Гейдар Алиевич, вчера на пресс-конференции в Тбилиси Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что Грузия намерена постучаться в НАТО в 2005 году. Скажите, намерен ли Азербайджан постучаться в НАТО? Если да, то когда?
Второй вопрос к Леониду Даниловичу. Леонид Данилович, удастся ли Украине реструктуризировать долги и добиться расширенного финансирования со стороны МВФ?
Леонид Кучма: Вчера была опубликована очень хорошая информация о том, что 89 процентов кредиторов согласились на реструктуризацию украинских долгов на условиях, которые предложила украинская сторона. Так что сегодня мы настроены оптимистично и у нас практически нет сомнений в том, что украинский долг будет обязательно реструктуризирован. Что касается программы расширенного финансирования, то вы хорошо понимаете, что сегодня для Международного валютного фонда первоочередным вопросом является кадровый вопрос. Когда бы ни разрешился этот вопрос - несколько шагов в этом направлении сделано, так, Европейский союз и Соединенные Штаты Америки поддержали кандидатуру президента Европейского банка реконструкции и развития, Япония сняла свою кандидатуру, наверное, в ближайшее время будет избран председатель МВФ и тогда можно будет возобновить диалог по программе расширенного финансирования Украины.
Гейдар Алиев: Меня спросили про НАТО. Я с удовлетворением воспринимаю заявление моего друга, Президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе за столь точный прогноз. Видимо, у него есть для этого основание.
Леонид Кучма: У него к этому времени кончается второй срок президентства.
Гейдар Алиев: Но, видимо, у него есть расчеты, какие-то программы. Так как вступление в НАТО - процесс не односторонний. Для того чтобы вступить в НАТО, надо, чтобы и НАТО желало принять ту или иную страну. К этому так просто и упрощенно подходить нельзя. Я имею в виду Азербайджан. Конечно, мы очень высоко ценим наше сотрудничество в рамках программы «Партнерство во имя мира» и в этом отношении мы предприняли много конкретных шагов в ряде мероприятий, которые были проведены НАТО в Североатлантическом союзе. Кстати, сегодня во время наших переговоров министр обороны Украины рассказал о некоторых планах совместных действий Украины и НАТО и пригласил также Азербайджан принять участие в этом. Считаю, что мы обязательно сделаем это. То есть идет процесс развития отношений между Азербайджаном и НАТО. Считаю, что этот процесс идет нормально, и это правильно. Мы будем идти по этому пути. И если кому-то это не нравится, то это его дело. Однако люди, которым вроде это не нравится, сами говорят, что хотят вступить в НАТО. Получается, что все хотят вступить в НАТО. Вместе с тем, когда кто-то заявляет, что хочет вступить в НАТО, то сразу говорят - почему он это заявляет? При таком положении мы не можем отстать от других. Вот так.
Леонид Кучма: Очень доходчиво.
Вопрос («Независимая газета»): Леонид Данилович, какие есть наметки по сотрудничеству в нефтяной области?
Леонид Кучма: От кого не зависит эта газета? Чья это газета? А, это «Независимая газета». Это «любимая» газета всех лидеров СНГ. Мы часто получаем оттуда такие «комплименты», что думаешь - действительно ли она независимая?
Корреспондент: Газета настолько независимая, что от нее уже ничего не зависит.
Леонид Кучма: Я в Тбилиси сказал, и сегодня хочу повторить, что мы не можем надеяться на одну страну, Россию, мы ищем и будем искать альтернативные источники поставщиков энергии в Украину. И один из них - это регион Каспийского моря, Азербайджан. Поэтому, всегда, когда мы встречаемся, то, конечно, ведем переговоры на эту тему. В наших планах - а они уже не только украинские планы, нас поддерживают и другие страны – включая строительство терминала и нефтепровода Одесса-Броды. Мы уже проложили примерно 500 километров из 700 километров. В Украине нет сомневающихся в том, что в следующем году мы введем в производство и трубопровод, и терминал. Думаю, что когда будет такая возможность, то и международные компании, и нефтедобывающие страны совсем или несколько по-другому будут смотреть на украинское предложение. , Для «Независимой газеты» не секрет, что с декабря прошлого года из России не поступает ни одного барреля нефти. Причем самое удивительное то, что не для Украины, а для России. Так как Одесский нефтеперерабатывающий завод - это собственность «ЛУКойла». Во время приватизации «ЛУКойл» взяла на себя обязательство поставлять на этот завод определенное количество нефти, так что мы не согласны с приватизацией, в результате которой надо будет заморозить производство и выгнать людей. Однако с декабря «ЛУКойл» не может поставить ни одного барреля нефти, потому что ей не дают делать этого.
Кременчугский нефтеперерабатывающий завод - это совместное предприятие с Татарстаном. Татарская нефть содержит большое количество серы, и Кременчугский завод специально был построен для татарской нефти. Эту нефть специально не пускают в Украину, на татарско-украинский завод. Так скажите, будет Россия своими действиями подталкивать нас искать альтернативные источники? Не только будет, она это делает с успехом. Поэтому сегодня я поблагодарил Гейдара Алиевича за то, что в трудный момент Азербайджан протягивает Украине руку помощи. А Россия будто и не замечает. При этом только для Украины таможенная пошлина была повышена до 20 долларов. Несмотря на то, что цены на нефть возросли сегодня в два с половиной раза. Поэтому недавно я заявил, и сегодня могу повторить, что чем больше Россия будет давить на Украину, мы на столько же будем отдаляться от нее. Если это в интересах России, то - пожалуйста. Но я считаю, что это не в интересах, ни Украины, ни России. Потому что Украина заинтересована в стратегическом партнерстве с Россией. Стратегическое партнерство же - это партнерство, которое отвечает равноправным, взаимовыгодным, интересам народов.
Мы часто любим говорить громкие слова о том, что мы братья и так далее. А когда доходит до решения каких-то проблем, в первую очередь экономических, то рассматриваются интересы только одной стороны. Это партнерство? Нет. Или же, в 1994 году мы подписали Договор о свободной торговле. Мы сразу же ратифицировали его в парламенте, а Россия до сих пор не подала его в свой парламент. Там указывается на изъятие 63 продуктов и сегодня, когда это рассматривается дополнительно, Россия предлагает нам еще около 300 таких изъятий. К тому же там есть запрет на ряд некоторых стратегических товаров, которые поставляются из Украины в Россию. Кто за этим стоит? Пусть ваша независимая газета скажет.
Вопрос (газета «Коммерсант»): Леонид Данилович, Вы рассказали о сегодняшнем положении дел во взаимоотношениях между Украиной и Россией, в том числе в области торговли. Чем Вы объясните такую позицию Москвы? Каковы, по-Вашему мнению, перспективы развития украино-российских отношений, в том числе в вопросе поставок энергоресурсов?
Леонид Кума: Есть такая пословица - перемелется - мука будет. Поэтому я считаю, что это временные, конъюнктурные трудности. Они обязательно будут устранены. Ведь история распорядилась так, что мы соседи. А соседи всегда должны жить в мире и дружбе, понимать, уважать друг друга, помогать друг другу. История показывает, что политика давления не приводит к хорошему результату. Поэтому экономические войны всегда заканчиваются миром. Мы на это надеемся.
Газета «Бакинский рабочий», 18 марта 2000 года