Гейдар Алиев: Уважаемые гости!

Уважаемые сопредседатели!

Добро пожаловать в Азербайджан. Рад вновь встретиться с вами. В целом, меня очень радует то, что Минская группа, подремав определенный период, в последние месяцы пришла в активное движение. После переговоров в Ки Уэсте прошло достаточно времени. За это время и вы провели встречи. Я тоже встречался с некоторыми из вас. Все эти встречи еще раз свидетельствуют о серьезных намерениях стран, являющихся сопредседателями Минской группы, в отношении мирного урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. Это прекрасно, так как мы ждали этого несколько лет.

Думаю, что урегулирование этого вопроса носит предельно решающий характер для Азербайджана, а также для Армении и всего Южного Кавказа. Еще раз приветствую вас и жду от вас новых шагов.

Кери Кавано: Большое спасибо, господин Президент. Разрешите отметить, что и мы рады вновь находиться в Азербайджане. Для меня это означает возвращение сюда через двенадцать дней.

Вы сказали \"дремать\". Я хочу подчеркнуть, что у сопредседателей Минской группы уже нет времени даже для сна.

Гейдар Алиев: В последнее время.

Кери Кавано: Да, действительно, в последнее время мы работаем достаточно интенсивно. Мы полностью согласны с Вами в том, что урегулирование этого конфликта является чрезвычайно важным вопросом. Однако если бы и Вы, и Президент Кочарян не предприняли напряженных усилий для достижения мира, нам не удалось бы перейти на столь интенсивный режим работы. Мы и сами видели, что в последнее время вы, два президента, интенсивно общались друг с другом. А это, в свою очередь, содействовало нашему активному подключению к работе. Мы также понимаем, что это является одно из самых трудных проблем задач для каждого лидера. Встречаются такие вопросы, которые связаны с судьбой только группы людей, только ними. Однако это весьма глобальный вопрос, связанный судьбой, проблема ли ваших народов.

Эта энергия, наблюдающаяся в последнее время у нас, сопредседателей, перешла нам именно от переговоров, проводимых между Вами Президентом Кочаряном.

Мы рады отметить ощутимое продвижение, достигнутое в Париже и во Флориде. Мы также понимаем, что еще многое предстоит сделать. Хочу еще раз отметить, что наличие в решении столь глобальных вопросов этапов, требующих определенного времени, никого не должно удивлять. Для достижения мира необходимо предпринять смелые шаги. Необходимо пойти на очень трудные компромиссы. Мир требует проведения предельно осторожных анализов.

Я беседовал с сопредседателями. Говорил и с господином Трубниковым. Я даже могу сказать, что президенты стран, которые мы представляем, говорили между собой. Общее мнение таково, что для достижения мира невозможно искусственно определить один какой-то день. Мир может превратиться в реальность лишь тогда, когда его достижение станет возможным.

Господин Президент, мы знаем о Вашей приверженности миру. Мы знаем о приверженности Президента Кочаряна мирному урегулированию конфликта. Это вселило в нас надежду на возможность найти пути разрешения конфликта. Правда, это нарушило наш сон. Однако ради этого стоит работать и не спать. По сути, когда видишь страдания, с которыми сталкиваются многие люди по причине отсутствия мира, то отпадает всякая необходимость вспоминать о сне.

Мы и на сей раз, подобно тому, как это имело место в ходе наших предыдущих визитов, не хотим ограничиваться встречами с Вами и Президентом Кочаряном и намерены пообщаться с людьми, пострадавшими от этого конфликта. Завтра мы посетим Агджабединский район и побываем в лагерях беженцев. Мы знаем, что находящиеся там семьи переживают самые трудные дни своей жизни. Некоторые из них живут в невообразимо тяжелых условиях. Хотим еще раз заверить их в том, что мы прилагаем все силы для того, чтобы добиться скорейшего достижения мира.

Господин Президент, следуя Вашему предложению и предложению Президента Кочаряна, мы стараемся также содействовать делу мобилизации сил, средств, ресурсов международной общественности для поддержания мира после его достижения. Поэтому в ходе нашего нынешнего визита мы намерены еще раз убедиться в том, какие потребности возникнут у людей, когда они возвратятся в Агдамский район, еще раз своими глазами увидеть, насколько огромную работу предстоит проделать для строительства там автомобильных, железных дорог, создания инфраструктур, и подготовиться к будущему.

Господин Президент, во время наших с вами переговоров в Ки Уэсте прозвучала мысль о том, что мы здесь работаем не только над мирным соглашением, но и над осуществлением дальнейших дел. Мы работаем над строительством будущего, которое может стать для вашего народа совершенно иным. Именно поэтому я еще раз отмечаю, что мы рады вновь находиться в Азербайджане и продолжать нести факел мира. Мы рады, что нам представилась возможность еще раз встретиться и с вашим народом.

Гейдар Алиев: Благодарю Вас. Есть желающие выступить?

Николай Грибков: Я, уважаемый Гейдар Алиевич, просто хотел бы с некоторым опозданием от имени трех сопредседателей искренне поздравить Вас с днем рождения, пожелать Вам счастья, долгих плодотворных лет на благо дружественного азербайджанского народа, на благо укрепления мира и безопасности в Закавказье и, конечно, в интересах скорейшего решения нагорно-карабахской проблемы. Хотел бы Вас заверить, что в этом благородном деле Вы всегда можете полагаться на помощь и содействие как России, так и моих коллег по сопредседательству - Соединенных Штатов Америки и Франции.

Знаю, что буквально несколько дней назад у Вас состоялся очень хороший разговор с Владимиром Владимировичем Путиным, который также поздравил Вас с днем рождения и пожелал всего самого наилучшего. Он высоко отметил ту роль, которую Вы играете в деле улучшения и дальнейшего укрепления дружественных отношений между нашими двумя странами. Действительно, то, что происходит в последнее время, я немножко отвлекусь от карабахской тематики, это просто идет очень серьезная активизация наших отношений. Достаточно упомянуть, что только на этой неделе здесь побывали чуть ли не пять министров из России. Причем наш посол считает, что это еще мало и что надо еще прибавить активности.

Я приехал в Баку вчера и мне удалось немного осмотреть город, походить по улицам. Вы знаете, город хорошеет, хорошеет на глазах. Набережная - это место, где можно приятно провести время. Но каждый раз, когда я сюда приезжаю, у меня невольно закрадывается мысль: а что, если не было бы карабахской проблемы, что, если нам не приходилось бы тратить столько энергии, столько средств на нужды, связанные с урегулированием этого конфликта, что, если мы могли бы переключиться на решение гуманитарных и хозяйственных задач. Я думаю, что ситуация в Азербайджане была бы совсем другой. Вот почему три сопредседателя Минской группы - Россия, США и Франция стараются сделать все возможное для того, чтобы помочь Вам с Робертом Седраковичем Кочаряном как можно скорее найти такое решение, которое бы устраивало два народа. Причем, я говорю \"помочь\", потому что я все-таки исхожу из того, что главная ответственность за нахожде­ние такого решения лежит на двух сторонах. Мы, в свою очередь, будем готовы, проявив изобретательность, предложить Вам самые различные варианты развязки наиболее серьезных и наиболее спорных проблем. И меня настраи­вает на оптимистичный лад то, что между руководителями трех государств-сопредседателей сложились очень хорошие отношения.

Вы знаете, между Владимиром Владимировичем Путиным, Президентом Джорджем Бушем и Президентом Жаком Шираком постоянно идут консультации по нагорно-карабахской проблеме. Они беседуют между собой, сопоставляют оценки, думают, какие шаги следовало бы предпринять в дальнейшем для того, чтобы все-таки приблизить развязку карабахского узла. И конечно, очень важным и позитивным является то, что Вы с Президентом Армении Кочаряном настроены на конструктивный поиск решения этой проблемы.

Наверное, то, что я сказал, может создать какие-то иллюзии того, что решение не за горами. Нет, к сожалению, наверное, это не так. Нельзя создавать у людей каких-то чрезвычайных иллюзий. Дело в том, что уж очень серьезная проблема разделяет два народа. Но, тем не менее, нельзя останавливаться на полпути, надо дальше искать развязку, надо стараться вместе договариваться. И в этом плане еще раз хочу заверить Вас, глубокоуважаемый Гейдар Алиевич, в том, что Вы можете полностью рассчитывать на помощь и всяческое содействие со стороны трех наших государств-сопредседателей Минской группы.

Гейдар Алиев: Кстати, в связи с выступлением господина Грибкова я скажу буквально несколько слов, а потом, видимо, послушаем уважаемого представителя Франции. Я в целом выскажусь.

Я хотел поблагодарить за поздравление с днем рождения. Но для меня настоящий день рождения будет тогда, когда мы подпишем мирный договор, когда наши земли будут освобождены. Поэтому все эти годы, что я занимаюсь этим вопросом, для меня и праздник был не праздник, а день рождения тем более. Я вообще забывал, что у меня день рождения, потому что в голове, в мыслях была эта проблема. Пожалуйста, господин Суремейн.

Филип де Суремейн (сопредседатель Минской группы ОБСЕ от Франции): Господин Президент, разрешите передать адресованные лично Вам поздравления Президента Жака Ширака, а также его пожелания, касающиеся мирного процесса между Арменией и Азербайджаном. Господин Ширак также поручил передать Вам, сколь высоко он оценивает отношения доверия, сформировавшиеся между Вами и им. Он посоветовал мне передать Вам, что испытывает большое удовлетворение тем, что за последнее время дважды принимал Вас в Париже.

Как Вы сами видите, присутствие здесь трех сопредседателей Минской группы свидетельствует о том, какое значение придает международная общественность мирному процессу. Об этой проблеме помнят, не забывают, и это нашло свое отражение в международном информационном пространстве. Безусловно, на­ше самое большое желание - оказать Вам необходимую помощь с тем, чтобы этот процесс в скором времени завершился.

Три сопредседателя работают тесно, рука об руку. Нас вдохновило и то, что президенты наших стран также стараются для того, чтобы в скором времени был достигнут мир. Мы абсолютно ясно понимаем, что имеется много трудностей, которые необходимо устранить. Мы также понимаем, что этот конфликт принес очень большие муче­ния и страдания обеим сторонам. Мы верим в вашу волю, а также в волю Президента Армении. Это может привести к достижению мира, который даст толчок экономическому и социальному развитию обоих государств.

Баку - это город с крайне необычным разнообразием. Сразу же можно заметить, что это - город, расположенный на перекрестке четырех международных путей. Можно увидеть, какую пользу могут получить Баку и в целом Азербайджан от заключения мира. Содействие, которое может оказать международная общественность этому вопросу, заключается не только в моральной поддержке. Оно также будет носить экономический характер. Мы все понимаем, что если Азербайджан, Кавказский регион будут процветать, то все мы получим пользу от этого. Это наш общий интерес, и все мы защищаем этот интерес. Выражаю Вам свою признательность.

Гейдар Алиев: Благодарю вас. Спасибо.

Я выражаю признательность вам всем троим в связи с высказанными здесь мыслями и хочу отметить, что весьма удовлетворен этими словами, мыслями.

Помните, вы не раз выражали свое недовольство по поводу того, что я часто критикую сопредседателей Минской группы. Даже помните, что и в своем заявлении, сделанном в Ки Уэсте, я не отказался от своей критики. В целом критика - неплохая вещь. Однако теперь, как бы сказать, я не хочу преподносить это как свое достижение. Просто хочу сказать, что вы, наверное, сделали выводы из моей неоднократной критики. Поэтому я и не критикую сегодня. Напротив, я высоко оцениваю проделанную вами в последнее время напряженную работу. Самое главное заключается в том, что между тремя сопредседателями, между странами, между президентами стран - между президентом господином Бушем, президентом господином Путиным, президентом господином Шираком возникло единодушное мнение о необходимости приложить усилия для мирного решения вопроса. Это вселяет в нас очень большие надежды.

Мне известно, что каждый из вас много работал в эти дни, после Ки Уэста. Я знаю, что господин Кавано был и в Германии, и в Вене, и в Нью-Йорке, и в Баку. К тому же, вы ночами не спали. Ночью находились в пути, а днем работали. Мне известно обо всем этом. Мне даже сообщили, что господин Кавано встретился в Нью-Йорке с представителями азербайджанской общины. Это невиданный доселе факт. Правда, наша диаспора там не настолько велика. Однако тот факт, что вы проявили к ним внимание и изучили их мнение, сам по себе еще раз свидетельствует о том, сколько усилий вы приложили для решения этого вопроса.

Как вам известно, с 1999 года, после того, как начались прямые переговоры между двумя президентами, президентами Армении и Азербайджана, мы действительно идем по определенному конкретному пути. Однако в конце 1999 года наше приближение к решению вопроса, к сожалению, внезапно прекратилось. Именно в то время, будучи уверен в проводимых переговорах, я заявил, что в 2000 году можно ждать мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Однако вам известно, что вследствие произошедших в позиции Армении серьезных изменений мы не смогли продвинуться в этом вопросе.

Сегодня некоторые люди в Азербайджане критикуют и обвиняют меня, мол, Президент обещал, что в 2000 году этот вопрос будет решен, но этого не произошло. Так и сейчас какое-то время будут считать, что Президент просто обманывает народ, и решения вопроса не видно. Я, естественно, не принимаю эту критику. Я отвергаю ее. Так и люди, утверждающие это, не знают действительного положения вещей. Или же, зная, в целом хотят помешать решению этого вопроса. Поэтому разделяю ваше мнение о том, что нельзя сегодня говорить будет ли мир установлен завтра, послезавтра, спустя некоторое время или когда-то еще. Я согласен с вами в том, что если мы будем интенсивно работать, то сможем приблизить мир. Я вижу, что вы работаете интенсивно.

Вы каждый раз говорите, что этот вопрос зависит от договоренности президентов друг с другом. Я не возражаю против этого. Однако если два президента договорились друг с другом, то этот вопрос давно был бы решен.

Если еще в 1992 году до мирного решения вопроса создана Минская группа ОБСЕ, если сегодня Минскую группу ОБСЕ возглавляют крупнейшие государства мира - Америка, Россия и Франция, то это свидетельствует о том, что две страны, два президента не могут прийти к договоренности по решению вопроса.

Вы, естественно, можете сказать: вы выполняете свою работу, почему мы должны брать на себя новую задачу. Но я считаю, что вы никогда не станете так думать. Так как, во-первых, ОБСЕ, членами которой все мы являемся вынесла решение по этому вопросу. Необходимо выполнять решение. А во-вторых, если крупные государства обеспечат мир, не устранят конфликт в различных регионах, они распространятся на весь мир. Поэтому я считаю, что вы и впредь будете последовательно заниматься урегулированием данного вопроса. Надеюсь, что благодаря нашим совместным усилиям мы сможем добиться мира.

План, намеченный вами в ходе вашего нынешнего визита в регион, очень радует меня. Так как вы заявили, что помимо переговоров, проведенных здесь или в Ереване, вы хотите посетить лагерь беженцев в Агджабединском районе. Затем перейдете линию фронта и побываете в Агдаме. Это очень важно для нас.

Помню, как однажды вы, господин Кавано, побывав в Агдаме, привезли мне оттуда небольшой осколок от стены Агдамской мечети. Когда вы передавали его мне, я увидел что это растрогало и вас. Я тоже был растроган, так как в этих оккупированных районах разрушены не только мечети, но и все, что создавалось, строилось веками. Вы привели с собой журналистов, думаю, что и они поедут с вами, и вы своими глазами увидите хотя бы один район. Как вы сказали, там вы определите какую работу необходимо провести в одном районе после заключения мира. Но таких районов семь. Я говорю \"семь районов\" потому, что в Нагорном Карабахе нет больших разрушений. Вы видели и это. Эта война не принесла никаких разрушений и Армении. Все разрушенное находится на территории Азербайджана.

Я разделяю ваше мнение о том, что мир нужен и Армении, и Азербайджану. Но если положить на весы, то равновесия не будет. Заключение мира чрезвычайно необходимо Азербайджану. Вы увидите беженцев в Агджабеди, но они ведь живут повсюду в Азербайджане.

Одним словом, я доволен вашим визитом и вашим планом. Желаю, чтобы переговоры, которые вы ведете и будете вести как здесь, так и в Армении, могли продвинуть вопрос. Благодарю вас.

Кери Кавано: Господин Президент, разрешите выразить Вам признательность за высокую оценку нашей работы. Вы правы, в ряде случаев критика заставляет людей работать лучше, помогает им. Однако должен также сказать, что ничто не заставляет людей работать больше, продвигаться так, как прогресс. Достигнутые первые успехи призывают работать еще больше. Поэтому хочу отметить, что проделанная нами работа построена прежде всего на достигнутом на сегодняшний день прогрессе.

Вы совершенно справедливо отметили, что Президент Буш, Президент Путин, Президент Ширак сотрудничают друг с другом на высоком уровне в деле урегулирования нагорно-карабахского конфликта, а также то, что они прилагают непосредственные усилия для этого. Считаю, что существующее между ними общение, установленные друг с другом связи, а также сотрудничество между тремя сопредседателями не имели прежде никакого прецедента. Уделение этому вопросу последовательного внимания само по себе является чрезвычайно полезным средством. Все три президента стран, которые мы представляем, уверены сейчас в том, что для урегулирования конфликта представилась редкая возможность. Наши президенты заявили о готовности приложить серьезные усилия для оказания помощи двум президентам, готовым предпринять трудные шаги во имя мира.

Господин Президент, разрешите также отметить, что Вы абсолютно правы и в том, что мир зависит не только от Вас и Президента Кочаряна. Мы понимаем, что важно оказать содействие этому вопросу и со стороны. ОБСЕ по мере возможности старается помочь в этом деле. В этом смысле три авторитетных государства, являющихся членами ОБСЕ, взяли на себя лидерство в данном процессе.

Наша деятельность напоминает корабль в открытом море. Мы можем только оказать содействие, помочь. Мы можем оказать помощь в вопросах подачи кораблю энергии, топлива, определения его карт, направлений движения.

Когда Вы приблизитесь к порту мира, мы окажем еще более действенную помощь. Но для того, чтобы управлять этим кораблем, нам нужны два президента. Когда эти два президента ведут корабль в одном направлении, то все движутся к миру. Если же два президента станут поворачивать штурвал судна каждый в свою сторону, то сколько бы топлива мы ни давали этому кораблю, сколько бы карт ни чертили, сколько бы направлений ни определяли, нам никогда не удастся застраховать этот корабль от столкновения с большими скалами. Когда Президент Буш Президент Путин, Президент Ширак видят, что оба президента, крепко держа в руках штурвал корабля мира, намерены вести его в одном направлении, они поручают нам работать серьезнее, напряженнее для того, чтобы оказать кораблю помощь на пути к порту мира. Мы очень стараемся для этого и готовим этот порт мира к тому, чтобы вы бросили в нем якорь.

Мы осуществляем дополнительную работу, для того чтобы предоставить азербайджанскому и армянскому народам средства и ресурсы, которые им понадобятся после достижения мира. Еще раз повторяю, Вы справедливо отметили, что решение этого вопроса зависит не только от Вас и Президента Кочаряна. Однако в определенном смысле это как раз зависит от двух президентов, так как все мы хотим видеть, какой путь вы оба выбрали, и намерены помочь вам в этом деле.

Если развивать эту тему дальше, то хочу сказать, что мы понимаем - в море бывают шторма. А в ряде случаев кораблю грозят подводные течения. Однако Вы, господин Президент, справедливо отметили, что за последние два года мы постепенно приблизились к миру. Считаю, что сегодня мир - это не просто грезы или сон. Мир даже можно увидеть на горизонте. Поэтому задача, стоящая сегодня перед нами, сопредседателями, заключается в оказании помощи подготовке мира и в еще более усердной работе для дальнейшего продвижения этого процесса. Мы также хорошо понимаем, что задача, стоящая перед Вами и Президентом Кочаряном, заключается в сохранении общего курса.

Я хорошо помню, как в день Вашего рождения в прошлом году мы сначала побывали здесь, а затем посетили Агдам и вновь возвратились в Баку. Посетив и на этот раз оккупированные районы и пообщавшись там с людьми, беженцами, мы еще больше приумножим накопленный до сих пор опыт, так как мы понимаем, что люди, могущие сыграть, по сути, самую решающую роль в достижении мира, - это именно беженцы. И ваши, и наши усилия направлены на подготовку азербайджанского и армянского народов к достижению мира и оказание им помощи в этом деле. Это очень сложная задача. Это трудная работа. Дело. Однако еще раз повторяю, что в сравнении со страданиями, которые переживают беженцы, выпавший на наши плечи груз не такой уж и тяжелый.

Еще раз хочу выразить надежду на то, что наш нынешний визит в регион содействует продвижению мирного процесса, подготовке к миру и в целом служит оказанию помощи обеим странам в достижении долгосрочного всестороннего мира.

Господин Президент, разрешите вкратце коснуться еще одного вопроса. В Ки Уэсте мы убедились в том, что Вы прекрасно управляете яхтой, так как Вы продемонстрировали, как надо держать в руках штурвал при сильном ветре. То путешествие закончилось очень успешно. Мы благополучно и спокойно вернулись в порт. Надеемся, что и нынешнее наше морское путешествие будет успешным.

Гейдар Алиев: Спасибо. Благодарю вас.

Я не хочу затягивать разговор. Однако хочу сказать несколько слов о корабле и о том, как президенты управляют им. Если два капитана или два президента, управляющие кораблем, действуют в одном направлении и нормально относятся друг к другу, то в этом случае, естественно, корабль в целости и сохранности причалит к берегу. Сейчас это трудно для нас. И поэтому необходимо, чтобы и Президент Буш, и Президент Путин, и Президент Ширак также сели в этот корабль. И чтобы вы были рядом с ними. Для того чтобы не дать накрениться кораблю, если кто-то захочет это сделать.

Действительно, я управлял яхтой в Ки Уэсте. Однако очень опытный капитан, который находился рядом со мной, иногда направлял меня, показывал, как повернуть штурвал в ту или иную сторону. Я желаю, чтобы подобное произошло и сейчас. Чтобы три более опытных капитана сели на корабль. Тогда мы быстрее причалим к берегу. Спасибо.

Газета \"Бакинский рабочий\", 19 мая 2001 года