Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с государственным министром Республики Грузия и сопровождающей его делегацией - 25 ноября 1999 года

Гейдар Алиев: Мы уже привыкли к тому, что должны часто встречаться, обмениваться мнениями, обсуждать вопросы, не только касающиеся наших стран - Азербайджана и Грузии, но и другие вопросы, так как в нашем регионе, и не только в нашем, происходит очень много процессов и наши дружба, сотрудничество с Грузией всегда имели и сегодня имеют приоритетное значение.

В Стамбуле мы общались с Эдуардом Амвросиевичем на всех мероприятиях. Но, наряду с этим, у нас была специальная и очень полезная, хорошая встреча, на которой мы проинформировали друг друга об обстановке в наших странах, об имеющихся проблемах. Мы обменялись также мнениями и по многим вопросам международной жизни, а также касающимся нашего региона - Кавказа, Закавказья.

В 1996 году, когда я был с официальным визитом в Грузии, мы с Эдуардом Амвросиевичем подписали декларацию о мирном Кавказе. В развитие именно этих мыслей я внес на саммите предложение о создании пакта безопасности и сотрудничества на Южном Кавказе и обратился к правительствам Соединенных Штатов Америки, стран - членов Европейского Союза, России, Турции, Грузии, Армении и всем другим членам ОБСЕ, заинтересованным в этом, с тем, чтобы мы действительно могли создать такой пакт, так как обстановка на Кавказе остается сложной, напряженной. Южный Кавказ - это мы, - Грузия, Азербайджан и Армения. Но, к сожалению, наши страны, то есть страны Южного Кавказа, уже много лет страдают от сепаратизма, терроризма и на этой основе возникли конфликты, которые мы пытаемся решить мирным путем. Однако решить их пока не удается. Поэтому проблемы у нас одни и те же.

Конечно, каждая страна сама должна решать свои вопросы. Вместе с тем, если не будет стабильности, мира, если не будет обеспечена безопасность на Южном Кавказе, то, что бы каждая из наших стран не делала, мы не сумеем достичь цели. А пакт этот, по моему мнению, может создать условия для дальнейшего эффективного сотрудничества между странами Южного Кавказа в развитии и экономики, и демократических процессов, и всех других процессов.

Конечно, у нас с вами есть еще одна проблема - в Москве нас несправедливо обвиняют в том, что мы создаем какие-то условия для проникновения в Чечню террористов, боевиков и так далее. Конечно, это абсолютно необоснованные высказывания, не имеющие под собой никакой почвы, однако они имеют место. И когда такие высказывания исходят от государственных деятелей, то, безусловно, они подхватываются органами информации, которые в субъективных или в каких-то других враждебных целях раскручивают антигрузинскую и антиазербайджанскую пропаганду. Конечно, это нас очень беспокоит.

Когда заявили о том, что между Россией и Азербайджаном надо установить визовый режим, я сказал, что право каждой страны ставить этот вопрос, мы не можем возражать против этого. Но надо знать причину. А как раз причина, по которой Россия делает такое заявление, совершенно не соответствует действительности. И мы не можем согласиться с причиной, на основании которой российское правительство делает такое заявление.

То же самое и с Грузией. Правда, у вас есть граница с Чечней. У нас с ней вообще нет границы, между нами и Чеченстаном находится большая Республика Дагестан и пограничные войска России очень плотно охраняют границу между Дагестаном России и Азербайджаном, тем не менее, такие заявления делаются. Поэтому, видите, и в этом вопросе мы на Южном Кавказе рассматриваемся почти одинаково, все это абсолютно несправедливо, неверно. И жизнь покажет, что это абсолютно неверные суждения.

Мне приходилось отвечать на это еще в 1996 году, когда там также шли боевые действия и в московской прессе, по телевидению часто делали такие заявления. Я вынужден был пригласить оттуда большую бригаду пограничных войск. Целую неделю они работали, облазили всю границу между Азербайджаном и Дагестаном России, ничего не нашли. И сегодня нет никаких фактов. Однако, к сожалению, такие, как мне кажется, несправедливые действия в отношении Грузии и Азербайджана имеют место.

Должен сказать вам, что президент Грузии Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе сделал на саммите очень содержательное, очень принципиальное, достойное, конкретное выступление. Я поздравил его там с этим выступлением и еще раз поздравляю.

Но для нас Стамбульский саммит был ознаменован еще одним большим историческим событием, так как мы подписали окончательное соглашение по нефтепроводу Баку - Тбилиси - Джейхан, а также ряд других документов. Безусловно, это начало нового этапа сотрудничества между Азербайджаном, Грузией и Турцией имеет огромное значение. Очень важно и то, что удалось подписать документ по транскаспийскому трубопроводу Туркмения - Азербайджан - Грузия - Турция.

Особенно важно то, что политические заявления в связи с подписанием этих соглашений были подписаны и президентом Соединенных Штатов Америки Биллом Клинтоном. Я и тогда говорил, вчера, на проведенном у нас большом совещании по итогам саммита сказал, и сегодня хочу сказать, что Соединенные Штаты Америки и лично президент Билл Клинтон на протяжении пяти лет оказывали поддержку и Азербайджану, и Грузии и, естественно, Турции. Если бы не было этой поддержки, то вряд ли можно было подписать «Контракт века» в 1994 году, если бы не было этой поддержки, то не удалось бы подписать и окончательное соглашение по нефтепроводу Баку - Тбилиси - Джейхан, а также по транскаспийскому газопроводу.

Поэтому стамбульская встреча принесла нам - Азербайджану и Грузии - большие результаты, с чем я вас и поздравляю. Думаю, что для наших стран, особенно для будущих поколений наших народов, наших стран, мы совершили очень большие дела.

Приятно, что мы - Азербайджан и Грузия - очень активно сотрудничаем не только в этой сфере, но и во всех других сферах, поэтому я рад новой встрече с вами.

Важа Лордкипанидзе: Глубокоуважаемый Гейдар Алиевич, разрешите сердечно и искренне поблагодарить Вас за то, что Вы нашли время встретиться с нами. Прежде всего хочу передать самые добрые пожелания и приветствие от Эдуарда Амвросиевича. Я приехал по его поручению, он согласовал с Вами этот вопрос. И, как всегда я ощутил здесь большое тепло.

Гейдар Алиевич, действительно, в Стамбуле произошли события эпохальной важности - подписаны документы, которые нацелены на XXI век, и может быть, и на последующие века. Комментируя в Грузии итоги саммита, Эдуард Амвросиевич в своих выступлениях подчеркивает эпохальную важность этого события планетарного значения. И я присоединяюсь к его словам, когда он говорит,\' что одним из главных архитекторов, авторов этих документов, этого события являетесь лично Вы, Гейдар Алиевич. Это действительно так. И если Грузия имеет сегодня возможность участвовать в таких проектах, если у нее появились такие перспективы, то самая огромная заслуга в этом лично Ваша, Гейдар Алиевич.

Я сказал сегодня об этом и во время встречи с Артуром Таировичем, отметив, что несколько лет назад Вы сказали, что нефтепровод обязательно пройдет через Грузию. И действительно, через очень короткое время Вы приехали к нам и открыли магистраль Баку - Супса, а теперь подписан новый проект по Баку - Тбилиси - Джейхан. Это, Гейдар Алиевич, связано лично с Вами. Мы знаем, что с Вашей стороны это был очень мужественный шаг. Это было связано с огромным риском, так как ревность у наших соседей высока. Знаю, что вы с Эдуардом Амвросиевичем обсуждали этот вопрос в Турции. Но, несмотря на это, Ваше личное мужество позволило нам приобщиться к этим огромным проектам, за что я еще раз передаю Вам огромную благодарность от Эдуарда Амвросиевича, от нашей делегации, от всей Грузии.

Конечно, это открывает перед нами совершенно другие перспективы и сейчас мы стоим перед новыми задачами. Давая сегодня интервью Азербайджанскому телевидению, ясказал, что за короткое время Гейдар Алиевич и Эдуард Амвросиевич сумели создать очень богатую модель того, как в совершенно новых реалиях две братские страны должны жить, поддерживать, помогать друг другу. Считаю, что именно Ваша заслуга в том, что Южный Кавказ становится эпицентром очень многих событий нашей планеты. Считаю, что Ваши усилия и усилия Эдуарда Амвросиевича открывают совершенно новые перспективы перед нашими народами, за что я еще раз благодарю Вас. Теперь мы, правительства, должны обязательно обеспечить реализацию таких больших достижений.

Должен сказать, Гейдар Алиевич, что и нам очень сложно приходится. Грузию тоже обвиняют. Но мы должны пережить этот напряженный период. К сожалению, сейчас нет стабильности и в самой России. Очень многие решения принимаются на уровне, как мне кажется, не очень-то глубоких политиков. Нам тоже приходится объяснять и говорить о том, что все эти обвинения беспочвенны, не имеют ни одного подтверждения. Они просили у нас более активных действий в поддержку российских войск - они просили о совместной охране границы, что обязательно повлекло бы за собой втягивание Грузии в боевые действия. Потому, что как только там появятся российские пограничники и войска, то сразу же это станет как бы зоной боевых действий.

Конечно, мы не могли с этим согласиться и за этим последовали некоторые такие обиды. Сейчас мы стараемся найти решение, чтобы не обострять вопросы, чтобы не оказаться втянутыми в хаос, в этот конфликт.

Конечно, очень многое зависит от наших совместных действий. И мы, Гейдар Алиевич, очень благодарны Вам за то, что всегда получаем от Вас и мудрые советы, и совершенно конкретную поддержку. Искренне благодарю.

Спасибо за то, что Вы нашли время принять нас. Мы уже обсудили конкретные вопросы и, наверное, продолжим это обсуждение, доложим вам. Так что я очень искренне благодарю Вас.

Гейдар Алиев: Премьер-министр сказал мне, что вы сегодня обсуждали вопросы.

Артур Расизаде: Мы продолжим обсуждение. Часть делегации остается в Баку.

Газета \"Бакинский рабочий\", 26 ноября 1999 года