Уважаемый Президент господин Эдуард Шеварднадзе!
Многоуважаемые гости, уважаемые представители органов информации, дамы и господа!
Только что мы стали свидетелями подписания между Азербайджанской Республикой и Грузией ряда важных документов, которые обуславливают дальнейшее развитие сотрудничества между нашими странами. Было подписано 22 документа, а с того момента, как Грузия и Азербайджан стали независимыми государствами, было подписано 32 документа. В целом, между нашими республиками, государствами подписано 54 документа. Причем это документы очень важные, охватывающие различные сферы нашего межгосударственного сотрудничества.
Таким образом, можно смело сказать, что за короткое время нам удалось создать достаточную договорно-правовую основу между Грузией и Азербайджаном для дальнейшего развития и расширения нашего сотрудничества.
Все документы имеют важное значение. Каждый из них относится к сферам, имеющим жизненное значение и для Грузии, и для Азербайджана. Но хотел бы поговорить о значении документа о дальнейшем развитии стратегического сотрудничества между Грузией и Азербайджаном, подписанного мною и Президентом Шеварднадзе.
Мы, соседние государства, народы которых имеют богатую историю экономических, культурных, научных связей, дружбы, сейчас в условиях независимости Азербайджана и Грузии мы стали стратегическими партнерами, и подписали документы по дальнейшему развитию стратегического партнерства и сотрудничества.
Это полностью соответствует государственной политике, национальным ценностям стран и народов Грузии и Азербайджана. Документ направлен на то, чтобы в будущем наши страны, как истинные партнеры, были в состоянии оказать друг другу необходимую помощь и поддержку. Таким образом, этот документ зиждется на исторической основе, связанной с дружбой между нашими народами, с отношениями между людьми, живущими в Грузии и Азербайджане. Вместе с тем, этот документ, как для Грузии, так и для Азербайджана является серьезной программой, и определяет ясный и конкретный путь нашего дальнейшего сотрудничества.
Уверен, что подписанные сегодня документы, будут осуществленные так же успешно, как документы, подписанные год назад в ходе официального визита Президента Азербайджана в Грузию. Сегодня с чувством удовлетворения хочу сказать, что подписанные нами за истекший год документы уже дают свои практические результаты. Если за год товарооборот между нашими странами увеличился в два раза, это уже говорит о многом. Я, конечно, не хочу тратить время на перечисление конкретных фактов, подтверждающих практическую реализацию подписанных год назад документов, и назвал только один факт. Но думаю, он достаточно ярко демонстрирует, что мы практически реализуем соглашения, подписанные документы. Поэтому уверен, что подписанные сегодня документы и все межгосударственные договора, документы, подписанные по сей день, будут успешно реализовываться, что будет способствовать решению главной задачи - обеспечению стратегического сотрудничества между нашими странами.
Подписанные сегодня документы готовились много дней и месяцев. Над ними очень серьезно работали. Сегодня большая группа членов делегаций Грузии и Азербайджана также окончательно проработала эти документы и представила их на подписание. Хотел бы поблагодарить всех - и грузинскую, и азербайджанскую стороны, которые приложили усилия для подготовки этих документов, а также выразить уверенность в том, что мы и впредь будем так же четко, тщательно и усердно работать над всеми проблемами, связанными с межгосударственными отношениями Грузии и Азербайджана.
Перед нашими странами стоят большие и ответственные задачи. Мы сегодня обсудили это. Между Президентом Грузии, моим другом и братом Эдуардом Шеварднадзе и Президентом Азербайджана состоялась очень долгая беседа один на один. Мы беседовали более двух с половиной часов, обменялись мнениями относительно межгосударственных отношений, почти по всем вопросам, связанным с необходимостью интенсификации отношений между нашими странами, государствами. В то же время мы обсудили многие вопросы регионального характера. Кавказ - уникальный регион мира. Своей историей и сегодняшней позицией он привлекает внимание многих стран Земного шара. А мы, проживающие на Кавказе люди, ответственные за свои народы и государства, проявляем еще больше интереса к вопросам Кавказа, проблема которого стала сегодня объемной темой обмена мнениями между нами. Главное, мы единодушны в том, что Кавказ должен быть мирным регионом, здесь надо обеспечить стабильность, на Кавказе должны быть установлены добрые взаимоотношения между странами, государствами и народами, и мы должны делать все, чтобы добиться этого.
Мы обстоятельно обсуждали вопросы конфликтов на Кавказе, в том числе конфликты в Грузии, Азербайджане. Мы сошлись во мнении, что их нужно решать мирным путем, на основе международно-правовых норм, принципов ООН и ОБСЕ, и особенно на основе документов, принятых на Лиссабонском саммите ОБСЕ в начале декабря 1996 года.
Мы обменялись мнениями и о положении в СНГ, выразили общее мнение, что Содружество Независимых Государств, членами которого мы являемся, должно быть более эффективным, более демократичным органом, и мы со своей стороны будем делать все, чтобы наше Содружество было именно таким.
Безусловно, нас беспокоит ситуация на Северном Кавказе. Мы выразили единодушие в том, что там должен быть установлен мир и стабильность. Мы поговорили также о взаимоотношениях с соседями. Мы такого мнения, что со всеми соседями у нас должно быть налажены дружественные, мирные, добрые отношения сотрудничества. В особенности это касается нашего северного соседа – России. Мы хотим, чтобы в России была установлена стабильность, были проведены демократические реформы, создано демократическое государство и все проблемы, существующие на ее территории, решались мирным путем.
Мы говорили также о многих других проблемах. Нашей главной целью, в первую очередь, является достижение мира на Кавказе, в целом, и Южном Кавказе, в частности. Для этого Грузия и Азербайджан активно сотрудничают и будут сотрудничать. Мы и раньше придерживались этого мнения, и сегодня еще раз подтвердили нашу единую позицию.
Но мы также побеседовали о проблемах дальнейшего развития отношений между нашими странами. С большим удовлетворением хочу сказать, что между Азербайджаном и Грузией не было никаких проблем ни в прошлом, ни сегодня. Отношения между нашими странами, государствами, народами характеризуются как отношения дружбы, тесного сотрудничества, братства. Азербайджанская сторона будет делать все, чтобы эти отношения получили дальнейшее развитие. Считаю, что в этой связи официальный визит Президента Грузии господина Эдуарда Шеварднадзе в Азербайджан ознаменует важный этап. Мы со своей стороны также будем делать все возможное, чтобы реализовать все то, чего удалось и удастся достичь в результате этого визита.
На этом я заканчиваю. Передаю слово моему другу Эдуарду Амвросиевичу Шеварднадзе. Спасибо за внимание.
Вопрос: Мой вопрос к уважаемому Президенту Грузии господину Шеварднадзе. Благодаря личным связям двух выдающихся политических деятелей - между Вами и Президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым, а также политическим, экономическим и культурным связям между нашими народами сложилась новая атмосфера. Уважаемый Эдуард Шеварднадзе, первым, кто проголосовал в Закавказье за Вашу идею мира, был уважаемый Президент Гейдар Алиев. Может ли эта Ваша идея превратиться в величественный дворец, фундамент которой уже заложен?
Эдуард Шеварднадзе: Благодарю Вас за этот вопрос. По-моему, наша сегодняшняя встреча действительно явилась началом нового этапа в наших отношениях. Если не будет фундамента, то трудно будет говорить о новом этапе и стратегическом сотрудничестве. Основу нашей работы составляют именно исторические традиции, дружественные, братские связи. Уверен, что я и господин Гейдар Алиев можем заверить наши народы, что все ценные традиции, имеющиеся в нашей истории, у наших народов, мы передадим будущим поколениям. Уверен, что наши отношения достигнут такого уровня, что все проживающие на Кавказе нации будут относиться друг к другу по-братски.
Вопрос: У меня вопрос к обоим президентам. Как вы заявили, одним из вариантов транспортировки большой нефти указывается территория Грузии. Есть ли другие варианты?
Эдуард Шеварднадзе: Я бы ответил Вам, но у нас, к сожалению, нет нефти. Поэтому ответит Гейдар Алиевич.
Гейдар Алиев: Знаете, пока не было вариантов - не было и вопросов. Появились варианты и появляются бесконечные вопросы. А сколько еще нужно вариантов?
В настоящее время есть два варианта, если правильно выразиться. Это транспортировка нефти из Азербайджана по северному маршруту через территорию России в порт Новороссийск, и второй вариант, вторая линия нефтепровода - по западному маршруту по территории Грузии в черноморский порт Супса. Могу сообщить, что по первому маршруту уже все готово, то есть азербайджанская сторона и консорциум выполнили все необходимое для него, и на территории Азербайджана нефтепровод готов. Мы готовы экспортировать нефть. Есть задержка со стороны российской «Транснефти», но ведутся переговоры, и думаю, что вопросы будут утрясены.
Что касается второго варианта, то все проектные работы закончены, и скоро начнется прокладка нефтепровода через территорию Грузии в порт Супса. Руководители Международного операционного комитета консорциума заверили, что к концу 1998 года этот нефтепровод будет готов, и появится возможность транспортировать нефть.
Теперь этого оказывается мало, хотят еще один вариант. Да, есть вариант большого трубопровода. В контракте, подписанном 20 сентября 1994 года в Баку, зафиксировано, что предстоит построить нефтепровод для экспорта большой нефти. Все интересуются, где он будет проходить, через какие страны? По-моему, обязательно через Грузию.
Эдуард Шеварднадзе: Кое-что добавлю. Естественно, сегодня мы говорили об этом, хочу выразить слова глубочайшей благодарности Гейдару Алиевичу за то, что он сказал решающее слово в определении маршрута ранней нефти на север и на запад, а также поблагодарить за то, что он поможет в определении маршрута уже большой нефти. Что я могу сказать? Я гарантирую, и коллеги мои могут согласиться с тем, что это будет абсолютно безопасное и абсолютно надежное направление. Мы заинтересованы в этом и можем это гарантировать.
Еще один, может быть, не очень корректный вопрос. Ни к кому не надо ревновать. Мы все - и северные, и южные, и западные государства - заинтересованы в использовании огромных богатств Каспийского моря, и в том, чтобы этот процесс был совершенно безопасным. Поэтому решение Азербайджана в какой-либо форме поддержать направление, о котором говорил Гейдар Алиевич, в интересах всех государств, в том числе, естественно, и Грузии. Еще раз выражаю благодарность за поддержку, за принятие такого важного решения. Спасибо.
Вопрос: Вопрос к Эдуарду Шеварднадзе. Во время Вашего недавнего визита в Киев появилось сообщение о том, что Вы якобы предлагали создать некий новый союз государств в пределах СНГ. Если это так, то каким Вы его себе представляете?
Эдуард Шеварднадзе: Не было такого разговора. После появления этого сообщения пресс-секретарь Президента Грузии сделал заявление о том, что эта информация не соответствует действительности. В Киеве я говорил примерно в том духе, как и сейчас, что нас, естественно, не удовлетворяет нынешнее положение, состояние дел в Содружестве. Нам, всем государствам-членам этого Содружества, также надо подумать о том, как оживить его работу и функционирование, чтобы оно стало необходимым для каждого государства, чтобы оно способствовало укреплению, развитию независимости и на этой основе - интеграционных процессов. Речь идет об этом. Ни о какой новой организации я не говорил.
Вопрос: Господа президенты, с вашего позволения, у меня два вопроса. На встрече вы отметили, что настало время подумать о новом стратегическом партнерстве, и то, что для этого необходимо использовать опыт народов Кавказа. Насколько это связано с идеей единого Кавказа? И второй вопрос: насколько были учтены в Договоре о сотрудничестве в области нефтегазовой промышленности интересы отдельных нефтяных компаний, которые имеют отношение к реализации «Контракта века»?
Гейдар Алиев: Откровенно говоря, не совсем понял этот вопрос. Что мы должны сказать? Четче сформулируйте свой вопрос.
Корреспондент: Вы сказали о том, что настало время подумать о новом стратегическом партнерстве.
Гейдар Алиев: Что значит «настало»? Мы же подписали декларацию. А это абсолютно не противоречит идее единого Кавказа, потому что стратегическое партнерство между Грузией и Азербайджаном как раз в интересах укрепления мира и стабильности на Кавказе.
Что касается второго Вашего вопроса, то подписанный сегодня договор не имеет никакого отношения к нефтяным компаниям.
Вопрос: Вопрос к Президенту Эдуарду Шеварднадзе. Каковы перспективы российских военных баз в Грузии? Ваше мнение о расширении НАТО - какая договоренность была достигнута между Грузией и НАТО в ходе последнего визита в Тбилиси Хавьера Соланы? Третий вопрос к обоим президентам: как вы относитесь к строительству Кавказского нефтяного коридора через Азербайджан, Грузию и далее в Украину?
Эдуард Шеварднадзе: Что касается вопроса о военных базах, то сегодня мы говорили на эту тему, и мне неоднократно приходилось разъяснять, почему Грузия согласилась вдруг предоставить свою территорию для военных баз другого государства. Прошу учесть, что на сегодняшний день самой актуальной для нас проблемой является восстановление территориальной целостности Грузии. Это первое. Во-вторых - формирование национальной армии. Известно, что после событий в Грузии там почти не осталось военной техники. Все, что было при Советском Союзе, было вывезено. Поэтому проблема создания вооруженных сил для нас жизненно важная. Какая договоренность с Россией? Россия помогает восстановить территориальную целостность Грузии. Я неоднократно говорил, что ключ к урегулированию абхазского конфликта в руках России. Это первое. Второе - Россия помогает нам техникой, оружием в процессе формирования вооруженных сил. Если все это будет реализовано, то тогда договор будет ратифицирован. Если этого не случится, если не удастся восстановить территориальную целостность Грузии с помощью России, естественно, договор не будет ратифицирован. Вот такая логика и такие условия.
Что касается НАТО - я и Гейдар Алиевич беседовали с генеральным секретарем этой организации Хавьером Соланой, - то, думаю, что интерес НАТО к закавказским государствам вполне обоснован, так как мы входим в единое европейское пространство, как это принято говорить. В процессе создания европейских структур безопасности, естественно, Кавказ играет определенную роль.
Что касается непосредственно расширения НАТО, то нас эта проблема на сегодняшний день не касается. Но, кстати говоря, отвечу, как ответило руководство России: никто не вправе запретить тем или иным государствам вступать в те или иные международные или региональные организации, в том числе, и в НАТО. Это первое. Второе. Мне кажется, я в Киеве говорил также о том, что эта проблема излишне драматизируется. Больше чем уверен, особенно после окончания «холодной войны», что после преодоления того противостояния, которое разделяло весь мир, обязательно найдутся компромиссные решения с учетом интересов России и других государств.
Интересы Украины заключаются в том, чтобы использовать возможности Евразийского коридора и те магистральные пути, которые связывают Европу с Азией, в частности, с Центральной Азией. Украина заинтересована в установлении самых близких отношений с Азербайджаном, Грузией, Арменией, другими странами, в частности, со странами Центральной Азии. В этом отношении Грузия и Азербайджан являются ключевыми странами.
Украина и НАТО. Об этом много говорил и неоднократно выступал президент Украины. Западные государства - члены этой организации поступают правильно, отводя Украине особое место в сотрудничестве с НАТО.
Извините, что ответ получился длинный. Но и вопрос был непростой.
Гейдар Алиев: Думаю, что должен высказаться по поводу Транскавказской магистрали. Мы придаем этому очень большое значение. Соглашение, которое подписали в Серахсе в мае прошлого года Узбекистан, Туркменистан, Грузия, Азербайджан, реализуется. Транскавказская магистраль уже действует и, должен сказать, полностью себя оправдывает. К этому соглашению уже присоединяются Казахстан и Кыргызстан. Заявка Украины нами воспринимается позитивно. Считаю, что Украина может пользоваться этой магистралью, через которую грузы могут переправляться с Черноморского порта Грузии в Европу, а также в порты Украины. В этом заинтересованы мы оба. То есть речь идет о расширении и углублении того соглашения, которое мы в свое время подписали. Все, что делается в пользу этого соглашения, Азербайджан воспринимает позитивно.
Эдуард Шеварднадзе: Если можно, Гейдар Алиевич, я скажу несколько слов. Сейчас мы обычно говорим о потоках грузов с Востока на Запад и обратно. Но хочу добавить, что превращение Кавказа в регион большого транзита при урегулировании абхазского конфликта позволяет и России включиться в этот поток. Тогда получится, что потоки грузов пойдут с Севера на Юг - в Турцию, на Ближний Восток и так далее - и обратно. Так что этими благами, безусловно, воспользуется и Россия, только если будут урегулированы эти конфликты. Тогда откроются железнодорожный путь, автомагистрали в Абхазию, Южную Осетию, и это действительно открывает огромные возможности для всех государств.
Вопрос: Мой вопрос к господину Гейдару Алиеву. Азербайджан и Грузия столкнулись со схожими проблемами. Возможна ли совместная деятельность двух братских стран, вступивших на путь стратегического партнерства в борьбе против сепаратизма?
Гейдар Алиев: Сепаратизм нанес очень большой ущерб, как Грузии, так и Азербайджану, их территориальной целостности. Поэтому мы против сепаратизма и требуем положить ему конец. С этой позиции положения Грузии и Азербайджана очень схожи. Но есть и различие, и состоит оно в том, что сепаратизм, с которым столкнулся Азербайджан, не является сепаратизмом какой-то структуры внутри Азербайджана. Он возник при поддержке Армении и набрал силу в результате ее военной агрессии против Азербайджана. Сепаратистов в Грузии тоже тайно поддерживают другие страны.
Что касается путей урегулирования этих конфликтов, то вы слышали, что Президент господин Шеварднадзе старается урегулировать конфликт с помощью России. С этой целью в зоне этого конфликта размещены миротворческие силы России. Однако в Азербайджане нет таких миротворческих сил. Азербайджан старается разрешить конфликт в рамках ОБСЕ посредством Минской группы. Мы можем действовать в этой области сообща, и считаю, что должны так делать. А это может выразиться в том, чтобы мы помогали друг другу, еще более привлекали внимание международных организаций, крупных стран к данному конфликту, проводили обмен опытом сотрудничества. Таким образом, у нас есть возможности сотрудничать в этой области. Считаю, что мы должны сотрудничать.
Вопрос: Господин Шеварднадзе, Ваш помощник по национальным вопросам заявил «Независимой газете» от 6 февраля, что его очень беспокоит создание исламского государства в регионе и что это создает угрозу для православной Грузии и других стран Кавказа, которые исповедуют христианскую религию. Как Вы можете прокомментировать высказывание Вашего помощника по национальным вопросам? Второй вопрос о фланговом соглашении ОБСЕ. Азербайджан против увеличения вооружения России в регионе. Совпадает ли позиция Грузии и Азербайджана в этом вопросе?
Эдуард Шеварднадзе: Первый вопрос не расслышал. О каком помощнике идет речь?
Корреспондент: О помощнике по национальным вопросам.
Эдуард Шеварднадзе: Что он сказал?
Корреспондент: Он сказал, что в регионе создается исламское государство, и это оно создает угрозу для православной Грузии и других стран Кавказа, исповедующих христианскую религию. Это было опубликовано в «Независимой газете» от 6 февраля 1997 года.
Эдуард Шеварднадзе: Вы знаете, за своего помощника я отвечаю, но за «Независимую газету» не могу ответить. Он не мог сказать такое потому, что мои помощники пока разделяют мои мысли, мою позицию. А у меня такой позиции нет. Что-то там, наверное, неточно изложено или что-то другое. Я никакой опасности в этом вопросе не усматриваю. Что касается разоружения, проблем сокращения обычных вооружений, то это не ново. Должен сообщить вам, что на всех переговорах, в том числе на переговорах в Вене мы постоянно консультируемся с азербайджанской делегацией и согласовываем наши позиции. Так что, мы и впредь будем действовать подобным образом.
Гейдар Алиев: Все? Больше нет вопросов? Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 20 февраля 1997 года