Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с делегацией Парламентской ассамблеи Совета Европы - 27 октября 2000 года

Гейдар Алиев: Добро пожаловать в Азербайджан. По имеющимся у меня сведениям, Вы находитесь здесь несколько дней. Разумеется, мы очень положительно относимся к этому, так как Азербайджан как молодое, независимое государство всегда старается, чтобы о нашей стране знали больше. И это очень большой и долгий процесс. После обретения любой страной независимости она не должна думать, что раз она провозгласила свою независимость, то о ней узнают во всем мире. Мы так не думаем.

Вот уже 9 лет, как Азербайджан провозгласил государственную независимость. Могу сказать, что за эти годы мы проделали большую работу с тем, чтобы Азербайджан занял свое достойное место в мировом сообществе, чтобы нашу страну и ее историческое прошлое, ее современную жизнь, богатую культуру, науку, а также процесс строительства нового демократического государства знали такими, какие они есть.

Как Президент Азербайджана, я рад прибытию в нашу страну любого гостя. Правда, некоторые гости видят в Азербайджане только отрицательное, не хотят видеть положительную работу. Стараются создать у общественности своей страны отрицательное мнение об Азербайджане. Однако они составляют меньшинство.

У каждой страны есть отрицательные стороны. Если кто-то скажет, что этого нет, то это было бы, наверное, несправедливо. Однако всегда надо соизмерять отрицательное и положительное. Я никогда не возражал против посещения Азербайджана враждебно настроенными людьми. Разумеется, большинство гостей, прибывающих в Азербайджан, собирает справедливые впечатления о нашей стране, что способствует лучшему знакомству с нашей страной.

Этот Ваш визит не простой, не туристическая поездка. Он имеет для нас большое значение и носит политический характер. Поэтому я не намерен сравнивать его с другими.

Азербайджан строит демократическое государство, стремится обеспечить демократические институты. Это избранный нами путь. Нас никто не вынуждал следовать этим путем. В свое время мы жили в период советской власти. В то время у народа не спрашивали, хотите Вы эту систему или нет. В 1917 году свершилась Октябрьская революция, большевики одержали победу. На месте бывшей Российской империи они построили новое государство. Правда, было много тех, кто вел с ними борьбу. Однако они потерпели поражение, победила система. И мы родились, жили при этой системе.

В то время у нас не было выбора, мы жили в этой системе, какой бы она ни была, и привыкли к ней. Мы не столь положительно относились к другим системам, проводимой пропаганде. Однако всех нас беспокоило то, что мы не были независимой нацией, независимым государством. Естественно, после обретения независимости мы отказались от прошлой системы. По какому пути мы должны идти? В мире есть различные пути. Однако мы избрали путь демократии. Этот путь нелегок. Нельзя, провозгласив себя демократической страной, думать, что демократия в этой стране уже применяется и распространилась везде.

Любой общественно-политический процесс, в том числе демократические принципы, осуществляется нелегко. С одной стороны, мы учимся этому, так как это не настолько близкая, знакомая нам система. С другой стороны, мы применяем ее. А это носит последовательный характер, это не может произойти сразу. Если так будет, получится неестественно. Однако у нас имеются успехи на этом пути. Следуя по этому пути, мы сейчас дошли до нового этапа, парламентских выборов.

Как независимое государство Азербайджан в 1995 году провел свои первые демократические парламентские выборы. Мы создали нашу первую независимую, демократическую конституцию, и в течение минувших пяти лет применяем все демократические принципы. Все ветви власти в Азербайджане нашли свое место. За эти пять лет Милли Меджлис (Парламент) нашей страны принял около 900 законов. Большая их часть была принята по инициативе Президента Азербайджана.

Естественно, в прошлом мы жили по советским законам. Принятие новых законов, законов, опирающихся на демократические принципы, является одним из основных условий. Мы проделали большую работу в этой области.

Принятие закона требует мирового опыта, знаний, ума. Однако это не так сложно. Но во много раз труднее придерживаться закона. И провозглашение Азербайджаном своей независимости было не сложным. Распался Советский Союз, каждая из 15 республик, находящихся в его составе, пользуясь этим случаем, провозгласила свою независимость.

Первый пример показала Россия. Основу Советского Союза составляла Россия. Советский Союз был в руках России. И поэтому, когда Советский Союз называли империей, то имелась в виду Российская империя. Однако Россия раньше других союзных республик провозгласила свою независимость, суверенитет. И таким образом была открыта дорога для других республик, наций.

Еще раз хочу отметить, что независимость досталась нам без труда. Однако сохранить, защитить независимость, развивать независимое государство, естественно, сложнее, чем обрести все это. Мы считаем, что проделали большую работу в этой области, и заложили основу для проведения еще большей работы в дальнейшем.

В период независимости мы готовимся ко вторым парламентским выборам. Я так понимаю, что цель Вашего визита сюда состоит в изучении предвыборной обстановки в Азербайджане. Я благодарю Вас за то, что Вы приехали сюда, увидели нашу страну. Думаю, что Вы видите ее такой, какая она есть. Считаю, что эти Ваши впечатления и вместе с тем Ваши рекомендации, консультации, опыт за время Вашего пребывания здесь окажут помощь успешному проведению предстоящих 5 ноября парламентских выборов. Еще раз приветствую Вас.

Дадли Смит: Господин Президент! Прежде всего, разрешите поблагодарить Вас за то, что уделили нам свое ценное время и приняли нас. Знаю, что график Вашей работы, как главы государства, очень напряженный и, думается, в эти дни чрезвычайно много желающих встретиться с Вами.

Недавно я встретился в отеле с одним моим старым знакомым. Как только мы встретились, он спросил у меня: что Вы здесь делаете? Я ответил, что прибыл в Азербайджан с визитом. Я спросил: «А что Вы делаете?» Он сказал, что хочет видеть Президента. Я сообщил ему, что завтра мы встретимся с Президентом.

Господин Президент, Вы совершенно справедливо отметили, что, посещая Вашу страну, мы преследовали две основные цели. Во-первых, мы - члены этой делегации, являемся почетными членами Совета Европы. Мы прибыли в Вашу страну с тем, чтобы рекомендовать принять Азербайджан в Совет Европы, а также с целью еще большего воодушевления Вас на это.

Вторая же цель нашего визита - в установлении тесных связей с Центральной избирательной комиссией Азербайджана. С удовлетворением могу сказать, что мы добились установления с ней чрезвычайно хорошего, прекрасного сотрудничества. Надеемся, что наши встречи и рекомендации, которые мы дали во время наших бесед, помогут им в деле успешного проведения предстоящих парламентских выборов.

Господин Президент, пять недель назад мы были в Вашей стране. В то время мы хотели встретиться с Вами. Однако во время нашего пребывания в Баку Вы находились с визитом в Соединенных Штатах и встречались с Президентом Америки господином Биллом Клинтоном. Видите, мы вновь приехали и рады, что на этот раз появилась возможность встретиться с Вами. Хочу сказать, что сейчас мы возвращаемся на Родину, но незадолго до 5 ноября вновь вернемся в Азербайджан и примем участие в выборах в качестве наблюдателей.

Как представителям стран, которые сотни лет назад обрели свою независимость, жили свободно, нам зачастую трудно было понять, как строит свою жизнь, чем занимается страна, которая избавилась от тоталитарного режима и обрела свободу. В ряде случаев совсем нелегко понять, как трудно представителям стран, живших в условиях тоталитаризма и не имеющих такого опыта, добиться здесь успехов и завершить эту работу.

Мы - люди, посвятившие свою жизнь политике, государственным делам, хорошо понимаем, что путь, ведущий к демократии, нелегок. Это путь, на котором бушуют ураганы, метели, и здесь существуют огромные трудности.

Хочу также сказать, что если мы не будем учитывать объективные трудности, с которыми сейчас сталкивается Ваша страна, станем сравнивать Азербайджан с развитыми государствами мира, то ошибемся. Хочу заявить, что мы очень рады видеть успехи, достигнутые Азербайджаном после обретения независимости, они воодушевляют нас. Оба посещения Вашей страны еще раз подтвердили наше представление об этих достижениях Азербайджана.

Хочу также сообщить, что во время пребывания неделю назад в Лондоне я ознакомился с информационным бюллетенем, написанным о Вашем регионе - Азербайджане, Грузии. Это очень тронуло меня в хорошем смысле. В этом бюллетене имелась также информация о событиях, происходящих в Афганистане. В посвященной Азербайджану части бюллетеня говорится, что в стране, построенной на развалинах советского периода, наблюдается большой прогресс, и люди с оптимизмом смотрят в будущее.

В силу всего этого мы поддерживаем мнение о том, что Азербайджан должен стать активным, полноправным членом Совета Европы. Думаю, что принятие Азербайджана в Совет Европы не только откроет широкие возможности для Вашей страны, но также будет иметь значение для Европы и всего мира.

Хочу сообщить, что в своих странах мы являемся представителями различных политических партий. Так, я представляю партию консерваторов, господин, находящийся слева от меня, - германских социалистов, эта госпожа - либеральный демократ, а господин справа от меня - христианский демократ. Однако все мы верим в одно - в свободу. Мы считаем, что если можем оказать какую бы то ни было поддержку, помощь в завоевании свободы, то, значит, выступаем с общей позиции борьбы за это дело. Однако в ходе визита в Азербайджан мы занимаем политически нейтральную позицию, то есть, не поддерживаем ту или иную политическую партию в Азербайджане.

Поэтому, господин Президент, выступая с позиции полной беспристрастности, мы желаем успешного завершения предстоящих 5 ноября в Вашей стране парламентских выборов. Желаем, чтобы эти выборы стали успешными для Азербайджана.

Выражаем надежду на то, что эти выборы внесут свой вклад в процесс принятия Азербайджана в члены Совета Европы, окажут помощь этому процессу. Тем самым в будущем мы продолжим более близкое, тесное сотрудничество с Вами.

Господин Президент, еще раз выражаем Вам признательность за то, что уделили время и встретились с нами.

Гейдар Алиев: Уважаемый господин Смит, я признателен Вам за Ваши слова. Меня очень радует, что Вы выступаете с нейтральной позиции. И ранее сказанные Вами слова создают у меня такое впечатление, что Вы действительно можете объективно анализировать, оценивать положение в Азербайджане. Этого для нас достаточно. Почему я это говорю? К сожалению, в ряде случаев мы сталкиваемся с враждебными мнениями. Мы столько сталкивались с ними, что, когда слышим объективное, нейтральное мнение, то это очень радует нас.

Вы правильно отметили, что прочитали в бюллетене в Лондоне о том, что построить демократическое государство на руинах тоталитарного режима и достичь в этом определенных успехов - само по себе большое событие.

Я коротко рассказал Вам об истории советской власти. Я сказал, что в то время людей насильно заставляли принимать этот режим. Люди принимали его, однако истинной демократии, - мы считали, что и советский режим является демократическим, и так мы это представляли, - не видели. Насколько было трудно приспособиться к этому режиму, настолько же нелегко было адаптироваться ксегодняшней демократии. Сейчас в сознании, умах людей идет процесс преобразований. Самое главное в том, что этот процесс идет в желаемом нами направлении, и не применяется насилие. Просто необходимо дать понять это людям, привести людей от старых мыслей к новым. И мы это делаем.

Вы правильно отметили, что нельзя сравнивать развитые страны, сотни лет живущие в условиях демократии, со странами, вновь обретшими независимость, идущими по пути демократии. Однако, к сожалению, некоторые силы внутри нашей республики ради своих личных интересов, - а не во имя демократии, - считают, к примеру, что демократия, которая есть в Англии, Франции, Америке, должна быть сегодня и в Азербайджане. Им не нужна настоящая демократия. Просто они, пользуясь этим лозунгом, ведут свою борьбу. Но это нездоровая борьба. Такие люди есть в нашей стране. Однако и ряд зарубежных сил, кругов, центров требует того, чтобы в Азербайджане была демократия, как в Европе, Америке, в противном случае они высказывают отрицательное мнение о нашей стране.

В бывшей советской науке бытовало такое выражение, что на все необходимо смотреть с диалектической точки зрения. Однако это не советская философия. Это - древнейшая человеческая философия. Естественно, что в истории каждая страна шла по определенному пути и дошла до определенного этапа. В мире, кроме близнецов, нельзя найти похожих друг на друга людей. Однако порою и среди близнецов можно найти разницу. Также и в мире невозможно найти страну, как говорится, чтобы все были одного роста, одного размера, одного облика, одного цвета. Это объективные особенности. И живущий где-то в Европе, в Америке человек, не принимая это во внимание или же не зная реалии Азербайджана, историю нашего народа, менталитет нашей нации, говорит, что нет, так должно быть и в Азербайджане.

В Азербайджане есть такие люди, которые не выезжали за пределы своего села, за пределы Азербайджана, не видели другие места. Они хотят преподнести урок демократии народу, нации, в том числе и мне. Слава Богу, я объездил весь мир. В мире мало стран, в которых я не был. Повторяю, человек, ничего не видевший в мире, хочет преподнести мне урок демократии. Вот с такими парадоксами мы сталкиваемся. Еще раз повторяю, одной из причин этого является предвзятое отношение к Азербайджану в отдельных кругах за рубежом.

Вы сказали, что как почетные члены Парламентской ассамблеи Совета Европы также занимаетесь вопросами вступления Азербайджана в Совет Европы. Должен сказать, что для нас процесс вступления в Совет Европы затянулся. Еще год назад было принято решение об одновременном принятии Азербайджана и Армении на Южном Кавказе в Совет Европы. Это очень хорошая идея. Потому что таким образом Совет Европы может предпринять новый шаг для урегулирования конфликта между Арменией и Азербайджаном.

Как Вам известно, мы хотим окончания этого конфликта, так как 20 процентов наших земель оккупированы Вооруженными силами Армении. Из 8-миллионного населения Азербайджана 1 миллион находится в положении беженцев и живет в палатках. Мы очень хотим, желаем, чтобы этот вопрос был решен мирным путем. А урегулирование этого конфликта должно заключаться в том, чтобы была восстановлена территориальная целостность Азербайджана, Вооруженные силы Армении были выведены с наших оккупированных земель, и этот самый миллион человек возвратился бы в те разрушенные места и снова начали строить там свою жизнь. Поэтому мы, пользуясь всеми средствами, хотим решить вопрос именно этим путем.

При обсуждении данного вопроса в некоторых комиссиях Совета Европы в отношении Армении не прозвучало ни одного протеста, а в отношении Азербайджана протесты были. Это обижает нас. Если кто-то сможет утверждать, что в Армении больше демократии, чем в Азербайджане, то совершит очень большую ошибку.

В ряде случаев говорят о нарушении прав человека в Азербайджане. Такие случаи имеют место в каждой стране. Я не исключаю, что они есть и у нас. Однако Армения нарушила права, растоптала достоинство миллиона азербайджанцев. Поэтому тот факт, что люди, не усматривающие в этом вопросе нарушения прав человека и не желающие этого видеть, говорят о нарушении в тюрьме прав одного преступника, его освобождении, конечно же, беспокоит нас. Поэтому мы, я особо отмечаю это, видим применение некоторыми силами в отношении Азербайджана двойных стандартов. Эти силы ошибаются.

Мы хотим войти в Совет Европы. Однако понимаем, что это возложит на нас еще больше новых задач. Считаю, что вступление Азербайджана в Совет Европы имеет очень важное значение и для Совета Европы, так как нахождение вне Совета Европы народа, страны, расположенной на стыке Востока и Запада, в крайней точке Европы, обладающей культурой, состоящей из синтеза культур Востока и Запада, вобравшей в себя наряду со своими национальными, духовными ценностями и общечеловеческие ценности, европейские ценности, не принесет уважения этому Совету. Мы теряем много времени на борьбу с этими враждебно настроенными силами. Мы так много сталкиваемся с подобными случаями, что радуемся, когда видим объективных людей.

Вы отметили, что в процессе подготовки к выборам Вы уже во второй раз находитесь здесь, видите реалии нашей страны. Естественно, это такой процесс, где все не может быть идеальным. Если кто-то говорит, что в его стране все идеально, то он ошибается.

Мы делаем все возможное, чтобы 5 ноября парламентские выборы в Азербайджане прошли в демократических условиях, в соответствии с международными стандартами. Мы стараемся для этого, будем стараться и в предстоящие дни.

Надеюсь, что Вы вновь приедете в Азербайджан, будете наблюдать за процессом выборов и своими объективными мыслями окажете нам помощь. Я сказал Вам все, о чем думал, хотя на это ушло много времени. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 28 октября 2000 года