Уважаемый Президент Нурсултан Назарбаев!
Выражаю Вам благодарность за приглашение посетить Казахстан, побывать в Республике Казахстан с официальным визитом, и считаю это важным событием в казахстано-азербайджанских отношениях, в жизни Азербайджана. Уважаемый Нурсултан Абишевич, Ваш официальный визит в Азербайджан в сентябре прошлого года поистине заложил основу новых отношений между Казахстаном и Азербайджаном. Наши народы обладают общими историческими корнями, единой, богатой историей, богатыми близкими и схожими традициями. Наряду с прошлым, нас также объединяют исторические события. Но после обретения Казахстаном и Азербайджаном государственной независимости в жизни наших стран и народов начался абсолютно новый этап. Нурсултан Абишевич, на этом новом этапе Ваш визит в Азербайджан явил собой новый период в активном сотрудничестве наших стран, государств.
Подписанные в то время в Баку важные договоры сейчас действуют, служат нашему сотрудничеству. Сегодняшняя встреча здесь, в Казахстане, в Алматы также является продолжением Вашей работе, связанной с Вашим визитом в Азербайджан.
Нурсултан Абишевич, я с Вами полностью согласен, что мы обладаем большими возможностями для активного сотрудничества во всех сферах, в особенности экономической. Общая граница по Каспию и бывшие экономические связи, экономическое сотрудничество между Азербайджаном и Казахстаном дают нам огромные возможности, создают благоприятную почву для этого. Подписанные сегодня документы также служат именно этому делу. Я придаю наибольшее значение двум документам, подписанным Президентом Казахстана и Президентом Азербайджана. Конечно, другие документы также имеют большое значение, и в целом, учитывая Ваше приложение, подписано не 16, а 17 документов. Это уже является большим потенциалом для договорно-правовой основы нашего сотрудничества, и я уверен, что обе стороны активно воспользуются этими возможностями для развития и углубления сотрудничества.
Нурсултан Абишевич, я полностью согласен с Вашим мнением, что во многих международных, региональных вопросах, решаемых проблемах в СНГ и вокруг него Азербайджан и Казахстан занимают единую позицию. И эта позиция дает нам возможность, действительно, разрешать наши национальные вопросы и, в то же время, оказывать активную помощь в сотрудничестве, будь то в Евразийском регионе или на пространстве СНГ.
Еще раз хочу выразить Вам благодарность за приглашение в Казахстан, и надеюсь, что и сегодня, и завтра предстоящие часы принесут нашим странам, народам еще больше новизны и добра.
Вопрос: Господин Назарбаев, с чем связано стратегическое партнерство между Азербайджаном и Казахстаном, и какие перспективы несет недавно подписанное заявление? Как может способствовать разрешение карабахского конфликта, сопровождающегося спадом экономического развития, установлению безопасности и стабильности во всем регионе?
Нурсултан Назарбаев: Прежде всего, между Казахстаном и Азербайджаном, как государствами, между нашими народами нет причин, чтобы не дружить. У нас нет оснований, чтобы как-то, в чем-то быть недовольными друг другом. Мы обладаем дополняющей друг друга экономикой. Предположим, Азербайджан располагает большим опытом в добыче нефти, переработке нефтепродуктов, производстве оборудования и техники, в особенности, в морской добыче нефти. Почему бы казахам не использовать этот большой опыт в нефтяном машиностроении во время совместной разработки и переработки нефти. Мы закупали много химических продуктов, производили некоторые продовольственные продукты и всегда отправляли в Азербайджан зерно, мясные продукты, сырье из цветных металлов, ферросплавы и другое. Сейчас эти связи прерваны. Объем торговли в общей сложности составляет 40 миллионов долларов. Мы должны увеличить этот объем в десять, сто раз. У нас есть возможности для этого, в первую очередь, в нефтяной отрасли.
В грядущем веке, в первом десятилетии XXI века для выхода Казахстана на мировой рынок в дополнение к Северокавказскому нефтепроводу потребуются еще 2-3 нефтепровода. Поэтому, когда я был в Ашхабаде, мы выступили абсолютными сторонниками транспортировки грузов посредством Кавказского коридора. Узнали, что сейчас по этому коридору перевезено приблизительно 200 тысяч тонн казахской нефти. В будущем мы хотим перевозить нефть посредством Баку на черноморские берега близ Турции. Мы готовы учитывать вопросы транспортировки казахской нефти непосредственно от нашей границы по дну Каспийского моря до Баку и оттуда до Средиземного моря, и сотрудничать в этой сфере. То есть, при разрешении финансового вопроса все эти варианты будут учитываться при обязательном участии казахов, так как для таких проектов необходимо много нефти.
Нефти много и в Азербайджане. Но инвесторы для эксплуатации будут требовать более долгосрочные возможности. Таким образом, наша огромная заинтересованность с экономической точки зрения состоит именно в этом.
А что такое безопасность? Безопасность бывает тогда, когда государства ведут между собой торговлю, предположим, Азербайджан с Казахстаном или Казахстан с Узбекистаном, с Россией, Китаем. При хорошей торговле между этими государствами, при хороших связях оба государства будут желать их продолжения. Значит, государства, ведущие хорошую торговлю, будут желать соседним государствам стабильности, мира и сотрудничества с ними. Поэтому все сказанное вами имеет место в наших переговорах, и воспринимается всеми с взаимопониманием, одобрением.
Вопрос: Господин Назарбаев, Вы, очень активно выступив на последнем саммите СНГ, резко отозвались об отношениях между странами СНГ.
Как известно, на том же саммите обсуждался и вопрос о безвозмездных поставках оружия Россией Армении. Как Вы относитесь к этому вопросу без учета армяно-азербайджанского конфликта? Спасибо большое.
Нурсултан Назарбаев: Средства массовой информации СНГ хорошо знают мою позицию. Если вы имеете в виду происходящие карабахские события, мы все, члены СНГ, являемся также членами ОБСЕ. В Хельсинкском акте и Парижской хартии ОБСЕ основным пунктом является территориальная целостность государств, они выступают против сепаратизма. Если бы сепаратизм развивался на всей земле, не было бы государства, которое бы не было охвачено войной. Поэтому я категорически выступаю против любых видов сепаратизма. Знаю, что российское руководство также выступает за это. Поэтому моя позиция в этом была вам известна. Я считаю, что внутри СНГ, - если мы являемся Содружеством государств, - конфликтов не должно быть. На прошлом саммите, в закрытой части заседания я выдвинул предложение создать среди глав государств специальный комитет по ликвидации всех конфликтов в СНГ - между государствами СНГ и внутри СНГ. Я считаю, что потенциал для ликвидации таких конфликтов имеется. Если бы мы смогли это сделать, это послужило бы более тесному сближению наших государств. Тем более, отдельно или тайно, контрабандным путем передавать оружие одному из государств Содружества во вред другому, нехорошо, это не входит ни в какие рамки. Я надеюсь, что признание российского руководства даст свои результаты. Оно обещало, что они с этим делом разберутся, и прокуратура разбирается. Думаю, что все мы узнаем когда-нибудь о конечных результатах этих событий.
Вопрос: Вопрос к Президенту Азербайджана. Ясно, что Вы сегодня решили вопросы транспортировки нефти, а также подписали ряд соглашений. А в каких других областях экономики Вы будете между собой сотрудничать? Я имею в виду и вопрос статуса Каспийского моря.
Гейдар Алиев: Это взаимосвязано. По статусу Каспийского моря мы как раз сотрудничаем, и должен сказать, что по Каспийскому морю позиции Казахстана и Азербайджана совпадают. В течение последних почти двух с лишним лет проводятся различные консультации, встречи, переговоры об определении статуса Каспийского моря. В принципе статус Каспийского моря надо определить, но, вместе с тем, многое уже определено. Еще при Советском Союзе, когда Каспийское море полностью принадлежало Советскому Союзу, были определены сектора Каспийского моря - Казахстанский, Азербайджанский, Туркменский, Российский, Иранский. Мы считаем, что в пределах этих секторов каждое прикаспийское государство должно вести работу, в частности, по использованию минеральных ресурсов дна Каспийского моря, и, повторюсь, я рад, что в этом отношении позиции Казахстана и Азербайджана совпадают. Я думаю, что дальше мы общими усилиями сумеем решить этот вопрос.
Ну а что касается сотрудничества в других сферах, то мы подписали сегодня 17 документов. Когда Президент Назарбаев находился в Баку, подписали 12 документов. Они относятся к различным сферам жизни, как Казахстана, так и Азербайджана, и обуславливают сотрудничество. И это сотрудничество мы будем осуществлять.
Вопрос: Что Вы можете сказать о единстве тюркоязычных народов и государств, в том числе, касательно ситуации в Нагорном Карабахе?
Гейдар Алиев: Конечно, единство должно быть. Вы этого хотите, да? Считаю, что тюркоязычные народы сейчас приобрели большую возможность для сотрудничества на основе исторических традиций, языковой общности, общности многих культурных и духовных ценностей. Это делается в рамках встречи глав тюркоязычных государств, и я придаю этому большое значение. Обретение государственной независимости Казахстаном, Узбекистаном, Кыргызстаном, Туркменистаном и Азербайджаном - это большое историческое событие, и это как раз то, что дает возможность тюркоязычным государствам, уже независимым, самостоятельным, непосредственно устанавливать отношения между собой, сотрудничать и добиваться тюркской солидарности. Я полностью поддерживаю такие принципы и буду в своей политике и дальше следовать этому.
Нурсултан Назарбаев: Я хотел сказать, что, в конце концов, мы должны отказаться от социалистического синдрома. Если встречаются в Минске, значит, славяне. Если встречаются в Алматы или Баку, это пахнет «пантюркизмом» или «панисламизмом». Это полная чепуха. Никто из наших государств, выйдя из одной империи, не собирается влезать в другую. Другое дело, тоталитарная система отлучила нас от общих корней и просто заставляла забыть, что мы имеем единое происхождение. Эти народы, естественно, тянутся друг к другу. Давайте вспомним, что все знаменитости, начиная от аль-Фараби или Физули, являются деятелями всех этих народов. Они принадлежат всем. «Коргуд баба» принадлежит всему тюркскому миру. Вот, глядя на эту историю, вспомните, что служит сближению людей, большой группы людей на основе единых корней, истории, культуры. Поэтому любое такое объединение, в целом, должно служить сближению всех государств СНГ. Азиатская интеграция, европейская интеграция - никто же не говорит, что они встречаются по какому-то принципу. Поэтому любые такие встречи, любые соглашения, любые чувства доверия, близкие чувства, в целом служат человечеству, я считаю, сближению людей и любой упредительной деятельности против любых вероятных конфликтов.
Вопрос: Вы сейчас подписали меморандум о сотрудничестве в области транспортировки нефти. Не могли бы Вы рассказать, как Вы планируете отправлять нефть через Азербайджан? Планируете ли Вы строить новый трубопровод, и какую прибыль от этого получит Азербайджан? Сколько нефти Вы планируете отправлять ежегодно?
Нурсултан Назарбаев: Когда существовал Советский Союз, через Каспийское море Казахстан отправлял в Баку 7 миллионов тонн нефти. Никто из вас об этом теперь не знает, забыли. Сейчас мы восстанавливаем порт Актау, для чего будут выделены специальные средства, здесь будут работать паромный транспорт и нефтеналивные устройства для крупных танкеров. Мы предполагаем отправлять по морю до 10 миллионов тонн нефти. Ее нужно отправлять в Баку, чтобы по кавказскому коридору транспортировать в Черное море. Кто будет их потребителем - Болгария, Украина, может быть, Турция? По-моему, порт Супса тоже реконструируется для приема, там строится большой терминал. Это один вопрос.
Этого тоже мало, поскольку Казахстан собирается быть крупным производителем нефти. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы сначала передать вот так, как мы сейчас говорим, а потом проложить трубопровод по дну Каспийского моря, прямо с границы Казахстана в сторону Баку. Это делается во всем мире. Там стометровая глубина, никому абсолютно не мешает, то есть прямой трубопроводный транспорт. Дальнейшее решение вопроса - через Турцию, Средиземное море или опять же через Черное море, нас устраивают любые варианты. Вот мы подписали документ, что поддерживаем такой вариант, то есть даем сигнал мировым инвесторам, что такое возможно и в этом трубопроводе будет большая нефть. Это будет выгодно всем.
А что касается выгоды, то это как в международном плане. Какая нефть через чью территорию проходит, сколько положено от каждого барреля - тоже известно.
Вопрос: Какое место в тех планах, о которых Вы сказали, отведено России?
Нурсултан Назарбаев: Ну, во-первых, при освоении шельфа Каспийского моря вместе со всеми государствами на тендер приглашаются, прежде всего, российские кампании. Они должны знать, что сегодня российская кампания «ЛУКойл» обладает частью Тенгизского проекта, приобретенной за 200 миллионов долларов. Кампания «ЛУКойл» в Казахстане имеет сегодня собственность, выигранную в тендерах, примерно на полмиллиарда американских долларов. А в Каспийском трубопроводном консорциуме (КТК) участвуют Казахстан, Россия, Оман и другие государства. Я, например, убежден, что вот эти южные ветви нефтепроводов могут вполне использоваться Россией, так же как и КТК. Любые протянутые через Казахстан газопроводы могут полностью использоваться россиянами с очень большой выгодой. Железная дорога, которая прошла сейчас через Серахс-Иран-Персидский залив уже используется Россией. Через станцию «Дружба» транспортируются российские грузы. Так что мы говорим об Азербайджане и Казахстане, потому что здесь только мы, а если были бы все, то говорили бы обо всех. Никакой изоляции, наоборот, вы же знаете политику Казахстана открытых дверей для всех.
Гейдар Алиев: Я тоже считаю, что России принадлежит значительное место во всех этих начинаниях и проектах. В частности, для экспорта ранней нефти по контракту, подписанному с иностранными кампаниями в сентябре 1994 года, мы построили специальный нефтепровод через территорию России в порт Новороссийск. Должен сказать, что на территории Азербайджана этот нефтепровод уже несколько месяцев тому назад был готов. А на территории России пока еще не готов, хотя по нашей договоренности мы должны были уже начать экспортировать нефть по этому нефтепроводу. Мы по этому поводу вели переговоры с руководством России. Они обещали, что к октябрю нефтепровод будет готов. Так что первый нефтепровод для экспорта ранней нефти по контракту консорциума как раз направляется через территорию России в черноморский порт Новороссийск. У нас в Азербайджане уже подписано 5 контрактов с международными консорциумами нефтяных компаний. В этих контрактах активно участвует, имеет большую долю крупная нефтяная кампания России «ЛУКойл». Недавно нефтяная кампания «Роснефть» обратилась к нам, и мы ведем переговоры об участии «Роснефти» и другой нефтяной компании России в этих проектах. Так что Россия полностью представлена.
Вопрос: Вы сказали о приложении, которое Вы добавили к общему пакету документов. О чем шла речь?
Нурсултан Назарбаев: О сотрудничестве по нефтяному машиностроению. Там, в Баку, как известно, было самое мощное, лучшее во всем Советском Союзе нефтяное машиностроительное предприятие. Мы сами тоже развиваем эту сферу, но обмен специалистами, технологией, закупка необходимых запасных частей и машин для нефтедобычи – все это очень важно. Я так считаю.
Вопрос: В своем интервью «Комсомольской правде» Вы говорили, что в Казахстане созданы исключительные условия для инвесторов. Какие условия созданы, могли бы Вы отметить, рассказать об этом?
Нурсултан Назарбаев: Наши все знают, поэтому я не хотел бы занимать много времени. Здесь есть мой помощник по экономике, он вам передаст наши законы, касающиеся иностранных инвестиций. Мы даем льготы иностранным инвесторам, которые будут работать на тех объектах, которые являются для нас приоритетными. То же самое касается нефти и газа и других ископаемых.
Вопрос: Пока идет процесс определения статуса Каспия, Казахстан и Азербайджан достаточно активно работают в секторах Каспийского моря, которые они считают своими. Гейдар Алиевич, скажите, пожалуйста, мешают Вам споры, которые у Вас возникли с Туркменистаном по определению секторов Каспийского моря?
Гейдар Алиев: Споры есть, они могут быть, но они не мешают и не могут помешать нам. Потому что мы знаем свой сектор, и знайте, что в Каспийском море еще с 40-х годов азербайджанские нефтяники, ученые, геологи открыли основные месторождения и точно знают, какое месторождение в Азербайджане где, в каком секторе находится. Поэтому споры могут быть, но они нам не мешают.
Газета «Бакинский рабочий», 13 июня 1997 года