Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с норвежским путешественником Туром Хейердалом и сопровождавшими его лицами - Президентский дворец, 2 сентября 2000 года


Гейдар Алиев: Еще раз добро пожаловать в Азербайджан! Я считаю Вас большим другом Азербайджана. Помню, еще в прошлом, в 1981 году, когда Азербайджан еще не был независимым, Вы проявили интерес к Азербайджану и впервые приехали сюда. В то время я также был руководителем Азербайджана.

Помню, у Вас были личные теплые дружеские отношения с моим старшим братом академиком Гасаном Алиевым. В то время мы встретились, обстоятельно побеседовали. В последующие годы мы неоднократно встречались. Я очень рад, что в Осло мне удалось встретиться с Вами и посетить Ваш музей.

Вам, наверное, говорят о том, что каждый раз, когда сюда приезжает норвежская делегация, я передаю Вам привет. Вот и сейчас Вы приехали, причем, как вижу, с представительной делегацией. Я слышал, что Ваши люди проводят здесь очень ценные археологические исследования. Все это означает развитие связей между нашими странами, народами. Это в основном связи в научной сфере.

Как Вам известно, после обретения Азербайджаном государственной независимости между Азербайджаном и Норвегией установилось очень тесное межгосударственное экономическое сотрудничество. Норвежская компания "Статойл" осуществляет здесь чрезвычайно большую работу. Не только "Статойл", здесь, если не ошибаюсь, функционируют более 30-40 норвежских компаний - об этом, наверное, знает представитель посла. Эти наши связи развиваются.

Во время моего пребывания в Осло мы с премьер-министром подписали договор о развитии связей между Норвегией и Азербайджаном. Я имел очень важные беседы с королем вашей страны. В свое время, когда премьер-министр вашей страны господин Столтенберг был министром энергетики, он неоднократно посещал Азербайджан. А это - экономические связи между Азербайджаном, независимым Азербайджанским государством и Норвегией.

Я очень рад, что норвежские компании наряду с экономической деятельностью проводят в Азербайджане и гуманитарную работу и оказывают помощь некоторым областям науки, ряду сфер образования. Все это еще больше сближает наши страны, создает дружеские связи.

Когда 20 лет назад мы встречались с Вами в Баку, мало кто кроме Вас в Норвегии знал о том, что существует Азербайджан, что это за страна, многие об этом не знали, так как Азербайджан не был независимым государством, это была республика в составе Советского Союза. А сейчас в Норвегии хорошо знают Азербайджан и в Азербайджане хорошо знают Норвегию.

Два дня назад по телевидению в программе "Утро" - я случайно включил телевизор - я увидел, что наши деятели искусства - певица Назпери Досталиева и Сиявуш Керимли были в Норвегии, сделали там много хорошего, исполняли там песни вместе с норвежским хором.

Полад Бюль-Бюльоглу (министр культуры Азербайджана): Господин Президент, они выступили там с рядом концертов.

Гейдар Алиев: Да, это очень интересно. Видите, как расширились наши связи. Однако основу этого в 1981 году заложил я вместе с Вами. Думаю, что в ХХI столетии эти связи получат еще большее развитие. И Вы, и я будем играть главную роль в развитии этих связей.

Добро пожаловать! Мне немного известно о причинах Вашего нынешнего визита, но хотелось бы услышать это от Вас. Пожалуйста.

Тур Хейердал: Господин Президент, так же, как и Вы, я очень хорошо помню нашу первую встречу. Это был период, когда мы в этом запутанном мире были и друзьями, и врагами. В тот период я воспитывался и обучался на Западе, нас воспитывали в таком духе, что, мол, все люди, живущие на Западе, - хорошие, а те, что живут на Востоке, - плохие.

В тот самый тяжелый период германские нацисты неожиданно оккупировали мою страну. Затем немцы допустили еще одну ошибку, совершив нападение на Советский Союз. Я вступил в свободные норвежские вооруженные силы и был там парашютистом. Меня впервые направили в Арктику. В ходе войны неожиданно Советский Союз стал нашим союзником, а Германия - врагом. Приземлившись на парашюте в Мурманске, я вместе с русскими советскими войсками вошел в Норвегию. Тогда я понял, что эти люди - такие же, как американцы, англичане, да и сами норвежцы. В годы "холодной войны" меня несколько раз приглашали в Москву, организовали защиту моей научной работы в Москве, в Академии наук.

Таким образом, именно с того периода началось мое общение с русскими и другими советскими учеными. В тот период я встретился с художниками, фермерами, людьми, работающими в различных сферах жизни. Мои связи с Москвой увенчались награждением меня медалью Ломоносова. Затем меня приняли в члены Академии наук Советского Союза. В то время я одновременно был членом Нью-Йоркской академии.

Именно в тот период наряду с многочисленными друзьями, которых я встретил на Западе, у меня появилось много друзей и на Востоке, и меня пригласили в то время в Академию наук Азербайджана. Все мы знали, что директор Института географии Академии наук Азербайджана академик Гасан Алиев был братом руководителя страны. Удивительно то, что мы с ним сразу же стали близкими друзьями. Должен также сказать, что я вместе с Вашим братом побывал в районах Азербайджана, посетил его отдельные регионы, и именно от него услышал первые мысли о том, что связи между нашими странами имеют очень давние корни. По его инициативе я побывал в Гобустане, ознакомился с имеющимися там надписями и, таким образом, стал сравнивать их с надписями, имеющимися у нас, в Норвегии.

Затем в результате неоднократных посещений вашей страны я стал приходить к такому выводу, что вполне возможно, что мне придется изучать корни связей между нашими странами по речным системам - из Каспийского моря по Волге, Дону и оттуда через Балтийское море в Норвегию.

Должен также сказать, что небольшой остров под названием Исландия вновь обратил мое внимание на Азербайджан. В то время Президент Исландии пригласил меня и мою супругу Жаклин в свою страну и попросил ознакомиться с только что переведенными сагами. После этого знакомства стали подтверждаться мои предположения о том, что 800 лет назад между Исландией и этим регионом - Кавказом и этими территориями, являющимися тюркскими землями, была географическая близость. Последующие исследования непосредственно доказали, что еще в период викингов между нашими нынешними странами существовали общение и связи.

В IX веке Исландия отделилась от Норвегии. С того периода были сохранены все документы, связанные с Исландией.

Затем я продолжил свое сотрудничество с учеными других стран мира. Сегодня в результате крупных, обстоятельных исследований я пришел к выводу о том, что история связей между нашими странами древняя, чем в период викингов.

Таким образом, основная цель моего нынешнего визита в Азербайджан заключается в том, чтобы, работая вместе с вашими учеными, ознакомиться с имеющейся у них информацией об Азербайджане, относящейся к истории до периода викингов, сотрудничать с ними в этой области. В результате полученной здесь информации я пришел к выводу о том, что существующие в скандинавских странах королевские семьи начинают свое происхождение именно в Азербайджане. Их предки в первом веке до нашей эры или в нашей эре произошли, вышли из этого края, этой страны.

Господин Президент! Наряду со всем этим, считаю своим долгом отметить и то, что меня очень радует развитие и укрепление связей между нашими странами в таком широком аспекте после того, как я был удостоен чести познакомиться с Вами. Очень рад, что между нашими странами устанавливается множество все более тесных связей.

Я знаю, что в вашей стране, среди людей, начиная с самого низшего и до высшего государственного, уровня информация о нашей стране распространяется более широко и знакомство с нашей страной возросло. То же самое могу сказать и о норвежцах. Отмечу и то, что именно после Вашего официального визита в Норвегию в нашей стране более широко распространились сведения об Азербайджане. Сейчас люди лучше знают Азербайджан.

Во время моей личной беседы с королем нашей страны, он сказал мне, что хорошо помнит встречу с Вами и попросил передать Вам его личный привет, если еще раз увижу Вас.

Таким образом, надеюсь и желаю, что отношения и связи между Норвегией и Азербайджаном будут и впредь развиваться, расширяться. В Азербайджане будет представлено не 30, а более 30 компаний и экономических структур. Взаимовыгодное сотрудничество между вашей страной и Норвегией будет одинаково плодотворным для обоих государств в соответствии с их интересами.

Гейдар Алиев: Спасибо, благодарю. Я полностью согласен со всем сказанным Вами. Высоко ценю Ваш интерес к нашей стране и ее истории.

Естественно, как большой ученый, великий путешественник, Вы, в первую очередь, изучаете, откуда пришли предки вашего народа, и поиски привели Вас в Азербайджан. Естественно, эти ваши поиски, научные исследования, археологические мероприятия должны проводиться совместно с азербайджанскими учеными, и результаты научных изысканий должны совпадать друг с другом.

Историческая наука, особенно, древнейшего периода, никогда не должна политизироваться. К сожалению, сейчас мир, в том числе и наш регион, переживает такой период, когда историю пишут, как хотят, - в соответствии со своими конъюнктурными политическими целями. Так было в бывшем Советском Союзе, потому что при советской власти наука, особенно история, идеалазировалась. Сейчас мы освободились от этого.

Если взять, например, регион Южного Кавказа, то вы знаете, что 12 лет назад Армения, претендуя на земли Азербайджана, начала военную агрессию. Это переросло в конфликт, в войну, которые продолжаются и поныне. По определенным различным причинам до 1994 года стала возможной оккупация армянскими вооруженными силами 20 процентов азербайджанских земель. Причиной этого конфликта - естественно, войну, конфликт начала армянская сторона, - является то, что Нагорно-Карабахская область, расположенная внутри Азербайджана, якобы "принадлежит" Армении. Некоторые, фальсифицируя отдельные периоды истории, пришли к такому мнению. Но, если оценивать историю объективно, верно анализировать ее, то обнаружится, что это ложь. Корни этого опять же уходят в строй, систему Советского Союза, то есть связаны с ним. Именно при создании Советского Союза в Москве, как хотели, так и кроили карты союзных республик. В том смысле, что кто был силен, тот рисовал карту в свою пользу, кто нет - был лишен этой возможности. То есть, господствовали несправедливость, бесправие.

Вообще, угнетение сильным слабого, или лишение его многого - это дело не новое. Но сейчас, завершая ХХ век, учитывая все происходящие в мире изменения, отрицательные явления из прошлого больше не должны повторяться. Во всем должна быть объективность. Объективность означает то, что за основу следует брать не субъективное мнение отдельных лиц, а действительность, факты, доказательства.

С этой точки зрения, Азербайджан испытал большую несправедливость - и во время образования Советского Союза, и в последующие периоды, и за последние десять лет. Конечно, все должны задуматься обо всем этом. Все должны знать, что нельзя создавать историю, исходя из своих личных целей. История должна отражать действительность. Это мои общие соображения. Мои слова не имеют никакого отношения к вашей работе. Здесь и слева, и справа от меня сидят историки. Пользуясь случаем, я просто поделился своими мыслями.

Иногда из-за субъективного мнения отдельных историков даже между ними идет война, не вооруженная, а словесная. Этому следует положить конец.

В отношениях между государствами в политике существует такое понятие - консенсус. Однако при написании истории консенсуса быть не может. То есть не может быть так: "Я соглашусь с этим, а ты - с тем и оба придем к единому мнению". История - это действительность, но здесь нельзя допускать и противостояния. Консенсус и противостояние - противоположности. Но, в исторической науке, исторических исследованиях такого не должно быть. То есть, нельзя перегибать ни в ту, ни в другую сторону. Нужно говорить правду. Нужно говорить истину, а если это невозможно, лучше ничего не говорить, чем сказать неправду и создать проблему.

Ваши исследования, мысли действительно очень важны. Древнюю историю до нашей эры знают только ученые. Другие, в том числе, и политики, знают ее не глубоко. Вашу мысль о том, что "народы скандинавских стран, в том числе, Норвегии, в древности жили в этом крае или переселились отсюда туда", - до вас не высказывал никто, даже наши историки, исследователи. Не знаю, может кто-то и говорил. Но, по-моему, никто не говорил. Это - ваше открытие.

Естественно, ваши научные гипотезы вызвали в Азербайджане чувство гордости у историков, а также у тех, кто слышал об этом. В том смысле, что у нас действительно очень древняя история. Еще тысячи лет назад люди, жившие на нашей земле перекочевали в другие части света и возникали новые народы, или они развивались. Это поистине вызывает чувство гордости у каждой страны. Я желаю, чтобы Ваши исследования в этой области, во-первых, основывались на истине, во-вторых, открыли новые нераскрытые страницы в истории Вашей страны и народа, а также азербайджанского народа, нашего края.

Мне сказали, что археологические раскопки в селе Киш Шекинского района принесли поразительные результаты. Об этом мне рассказали наши историки. Если пойдете еще глубже, сможете найти еще больше.

То есть, получив эту информацию, думая об этом, я, встречаясь с таким большим ученым как Вы, подумал, что и через тысячи лет мир будет вскрывать все новые, неизвестные науке сведения о прошлом. Поэтому желаю успехов и Вам, и азербайджанским ученым. Считаю, что самый правильный, самый верный результат Вы можете получить при совместной работе. Еще раз желаю Вам успехов.

Передайте Его Величеству королю Норвегии мой привет и почтение, уважение. Передайте мои приветствия и почтение премьер-министру господину Столтенбергу, - в целом, в Норвегии у меня много друзей - всем им.

Я приказал, чтобы здесь Вам создали все необходимые условия для деятельности. Если есть какие-то проблемы, пожалуйста, я могу решить их.

Тур Хейердал: Господин Президент! Большое спасибо. Благодарю за добрые слова и доброе, дружеское отношение к нам со стороны азербайджанских ученых. Мы достигли всего, о чем мы мечтали и на что надеялись.

Я полностью согласен с Вами, что самыми важными для истории понятиями являются именно объективность и совесть. Я бы сказал, что по сути это касается всех областей науки. Считаю, что для выявления истины требуется сотрудничество в различных областях науки. Поэтому я придаю особое значение сотрудничеству с Академией наук вашей страны. Отмечу, что в этом сотрудничестве участвуют все географы, эксперты, специалисты, занятые генетикой, языковеды, археологи. Каждый вносит свой вклад. Таким образом, когда соединяешь известные результаты отдельных научных исследований, тогда из сотрудничества рождается истина.

Господин Президент! Еще раз благодарю. Большое спасибо.

Гейдар Алиев: Наши ученые хотят что-то сказать? Вы согласны со всем сказанным?

Голоса с мест: Да.

Тоор Сеерстад (президент Норвежской гуманитарной организации в Азербайджане): Господин Президент! Как представитель Норвежской гуманитарной организации, я хочу сказать несколько слов. Наша организация принимает непосредственное участие в налаживании совместной деятельности господина Тура Хейердала и азербайджанских ученых. Испытывая особую честь от встречи с Вами, скажу и о том, что испытываю удовлетворение от того, что мы вносим вклад в плодотворную деятельность вашей страны в этой области.

Господин Президент! Присоединяясь и к Вашим, и к словам господина Тура Хейердала, хочу сообщить, что между нашими странами действительно очень много подобных контактов, связей, есть близость и в нашей истории. Именно эту историю мы должны изучать, делать из нее выводы.

Как гуманитарная организация Норвегии мы действуем в Азербайджане с 1994 года. Ведем работу в городах Баку, Гянджа, Шеки и тесно сотрудничаем здесь с вашими людьми. Выражаем Вам глубокую признательность за такое сотрудничество, за созданные для нас условия. Спасибо.

Гейдар Алиев: Благодарю. Я говорил, хочу еще раз отметить, что я в курсе работы, проводимой Норвегией в Азербайджане в гуманитарной области, ценю это. Хочу выразить надежду на то, что эта помощь, отношения в будущем будут расти, расширяться. Спасибо.

Господин Хейердал, я хочу подарить вам несколько книг по древней истории Азербайджана. Первым Ваше внимание в Азербайджане привлек Гобустан. И сегодня Вы отметили, что именно после посещения Гобустана с моим покойным братом Гасаном Алиевым Вы очень заинтересовались этими вопросами в Азербайджане.

Вы знаете, что недавно мы отметили 1300-летний юбилей величайшего дастана в истории Азербайджана, самого большого письменного памятника азербайджанской литературы "Китаби-Деде Горгуда". Поэтому я дарю Вам все эти книги - о Гобустане, о "Китаби-Деде Горгуде", об Азербайджане. Правда, большинство из них на азербайджанском языке, но есть и на английском.

Эта книга о Карабахе, который сейчас в оккупации. Эта книга о жизни людей, насильственно изгнанных с азербайджанских земель, оккупированных армянскими вооруженными силами. Они отражают наш сегодняшний день.

А эта книга и о прошлом, и о нынешнем дне Азербайджана. Другая книга о Гобустане. А это - дастан "Китаби-Деде Горгуд" и "Энциклопедия "Китаби-Деде Горгуда", изданные к юбилею дастана.

В то же время хочу подарить Вам, моему личному другу, книги и о себе. А это - фотоальбомы о моей жизни. Думаю, он будут интересны для Вас. Затем я хочу дать Вам несколько фотографий. Наверное, помните, это фото было снято в Осло, в Вашем музее. А эти фото о нашей с Вами встрече в Осло.

Эти книги тяжелые, не хочу утруждать Вас. Поэтому я вручаю их посольству Норвегии в Азербайджане. Естественно, отсюда Вы поедете в другие места. Но я прошу посольство Норвегии, чтобы они послали их в Осло Вам с дипломатической почтой.

Стейн Иверсен (заместитель посла Норвегии в Азербайджане): Мы сделаем это с удовольствием.

Гейдар Алиев: Видите, как я пополнил Вашу библиотеку. Спасибо.

Тур Хейердал: Господин Президент, большое спасибо. Хотелось бы и мне подарить Вам что-то равноценное Вашим подаркам. Я хочу подарить Вам один из экспонатов своего музея, приобретенных в путешествиях.

Гейдар Алиев: Он дороже моих. Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 5 сентября 2000 года.

Oчерки

Азербайджан - Европа

Общие исторические справки

Азербайджано-норвежские oтношения

Исторические справки

Азербайджан – Европа ‎

Дополнительные документы

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА