Уважаемый Президент Ислам Каримов!
Уважаемые друзья, дамы и господа!
Прежде всего, хочу выразить благодарность Президенту Исламу Каримову за приглашение совершить официальный визит в Узбекистан, и рад, что этот визит начался, и мы уже с утра проделали значительную работу. Этот визит является продолжением официального визита Президента Ислама Каримова в Азербайджан в мае прошлого года. Все то, что мы сегодня сделали, является логическим продолжением, развитием той основы, которую мы совместно заложили для обеспечения сотрудничества между Узбекистаном и Азербайджаном. Благодарю всех за гостеприимство, за теплый прием, которые оказываются нашей делегации, и хочу сказать, что мы здесь чувствуем себя как дома, потому что окружены большим вниманием и дружеской атмосферой.
Президент Ислам Каримов уже подробно рассказал о наших беседах, переговорах и подписанных документах. Считаю, что нет необходимости занимать ваше время, повторяться. Я полностью согласен со всем, что он сказал. Главное, что Узбекистан и Азербайджан выступают как верные, надежные партнеры, и в подписанных документах определили конкретные пути дальнейшего развития и укрепления наших партнерских отношений, нашего сотрудничества и дружбы.
За короткое время - я имею в виду период после обретения Узбекистаном и Азербайджаном независимости - между нашими странами сложились не те отношения, какие должны были быть. Это произошло по вине азербайджанской стороны, по вине некоторых руководителей Азербайджана того периода, о чем я сожалею. Я неоднократно говорил о том, что ни азербайджанский народ, ни азербайджанское общество не поддерживали ту позицию, которую занимали тогда некоторые люди, действительно случайно оказавшиеся у власти в Азербайджане. Они нанесли большой ущерб Азербайджанской Республике в целом, в том числе осложнили отношения с Узбекистаном.
Но с учетом того, что мы упустили много лет по причине, о которой я сказал, за короткое время нам удалось обеспечить интенсивное развитие наших отношений и нашего сотрудничества. В мае прошлого года в Баку было подписано 19 документов, и первый документ - это Договор о дружбе и сотрудничестве между Узбекистаном и Азербайджаном. Сегодня подписано 19 документов, и в их числе очень важное значение имеет документ о дальнейшем развитии сотрудничества, укреплении дружбы и партнерских отношений между Узбекистаном и Азербайджаном, который подписали мы с Исламом Абдуганиевичем. Все другие документы также имеют исключительно важное значение, и все это вкупе создает очень мощную, надо сказать, фундаментальную договорно-правовую основу для успешного сотрудничества между Узбекистаном и Азербайджаном. Мы не сомневаемся в том, что все эти соглашения будут реализованы, и мы в ближайшие годы станем свидетелями интенсивного развития нашего сотрудничества, которое принесет в одинаковой мере большую пользу и Азербайджану, и Узбекистану.
Особо хочу подчеркнуть,- об этом также сказал Ислам Абдуганиевич,- что по всем обсуждаемым вопросам, в том числе по вопросам, имеющим исключительно важное политическое значение, мы обнаружили полное совпадение взглядов, единство, схожесть наших позиций. Это крайне важно для того, чтобы обеспечить истинно надежное партнерство. Это надежное партнерство необходимо и Узбекистану, и Азербайджану, с учетом многих наших общих интересов регионального характера и общих позиций в международной жизни.
Я высоко оцениваю позицию, которую высказывал и сегодня выразил Президент Ислам Каримов по поводу необходимости поддержания и обеспечения территориальной целостности каждого государства, позицию, направленную против сепаратизма, терроризма, фундаментализма, на невмешательство во внутренние дела, против посягательства на суверенитет и независимость любой страны. Мы также твердо стоим на этих позициях, и совпадение наших позиций в этом отношении, - я имею в виду позиции Узбекистана и Азербайджана, - имеет фундаментальное значение и для дальнейшего развития наших партнерских отношений.
Независимость, которую мы обрели в Азербайджане, подверглась многим трудностям и испытаниям: военная агрессия Армении против Азербайджана, оккупация 20 процентов территории Азербайджана армянскими вооруженными формированиями, нарушившими территориальную целостность Азербайджана, изгнание с оккупированных земель свыше миллиона жителей Азербайджана, которые ныне живут в различных регионах, большинство из них - в палатках, в тяжелейших условиях, на положении беженцев, то, что в самом Азербайджане, внутри него, многие годы обстановка была нестабильная, шла борьба за власть между различными вооруженными бандами, группировками, политическими партиями.
На фоне всего этого мы очень высоко ценим и дорожим нашей государственной независимостью и национальной свободой. Она нам досталась очень большой ценой, ценой больших жертв, которые мы понесли, защищая наши земли от армянских захватчиков, жертв, которые мы понесли в январе 1990 года, когда советские войска совершили военную агрессию против азербайджанского народа, жертв внутриполитической борьбы в Азербайджане. Преодолев эти трудности, ценой этих жертв мы пришли к той стабильной обстановке и к той независимости, к тому суверенитету, которые сейчас имеем. Мы очень ценим и дорожим этим, мы и дальше будем укреплять и развивать свою независимость.
В этом отношении совпадение наших взглядов и позиций - взглядов и позиций Президента Узбекистана и Президента Азербайджана - имеет исключительно важное значение, является хорошей основой для того, чтобы мы действительно были надежными партнерами. Мы в Азербайджане хотим иметь надежные партнерские отношения с Узбекистаном и будем делать все для того, чтобы эти отношения были, развивались и укреплялись.
Спасибо за внимание.
Вопрос: Вопрос к Президенту Узбекистана господину Каримову. Обсуждался ли вопрос транспортировки нефти из Узбекистана по территории Азербайджана в Европу? Намерен ли Узбекистан участвовать в проекте Транскаспийского газопровода, который был поддержан на последнем саммите ОЭС?
Ислам Каримов: Думаю, подписанный в прошлом году документ о Транскавказском коридоре, предполагает договор четырех государств - Узбекистана, Туркменистана, Азербайджана и Грузии. Подписав этот договор об обеспечении перевозок по указанному коридору с территории Центральной Азии к Черному морю, дальше в Европу, другие регионы мира и обратно, мы тем самым четко и ясно дали понять, что мы за это направление, развитие и усиление коммуникаций в этом направлении. Сегодня Гейдар Алиевич привел очень интересные, я бы сказал, очень важные цифры, которые заставляют человека задуматься. Этот коридор долгое время просто простаивал, в то время, как в этом коридоре сегодня заинтересованы не только те государства, которые подписали документ. К нему уже присоединились и Казахстан, и Кыргызстан, и Украина, и Болгария, и Румыния, и многие другие государства. Поэтому, когда вы спрашиваете только о газопроводе или нефтепроводе, я должен отметить, что мы подходим к этому вопросу несколько шире. Мы имеем в виду, в целом, коммуникации, в том числе коммуникации, которые обеспечивают транспортировку нефти.
Вопрос: Есть ли какие-либо инициативы или намерения Узбекистана в плане реализации Лиссабонских принципов относительно разрешения нагорно-карабахского конфликта? Может ли в связи с этим Центрально-азиатский батальон участвовать в составе миротворческих сил ОБСЕ по поддержанию мира в Нагорном Карабахе?
Ислам Каримов: Во время переговоров и личной беседы с Гейдаром Алиевичем я высказал наше четкое, ясное и окончательное мнение по вопросу урегулирования карабахской трагедии, карабахской проблемы. Оно заключается в следующем, кстати, я об этом говорю не в первый раз, говорил и ранее на различных международных форумах: мы уверены, что позиция Азербайджана в вопросах обеспечения его территориальной целостности, освобождения оккупированных территорий, возвращения беженцев и предоставления гарантий территориальной целостности Азербайджана - это четкая, справедливая и, я бы сказал, верная позиция, которая сегодня находит все более и более сторонников в международном сообществе. Мы рады, что сегодня позиция Азербайджана признается, и все более усиливающееся влияние и авторитет Азербайджана в этом вопросе, мне кажется, является закономерным процессом.
Поэтому мы считаем, что на Кавказе не может быть двух армянских государств, и это мнение, которое когда-то было высказано Азербайджаном, мы считаем разумным и логичным. В этом отношении мы выступаем за политическое, мирное разрешение карабахской проблемы. Альтернативы политическому решению этой проблемы нет. Поэтому мы верим, что усиление сегодня Минской группы с целью разрешения карабахской проблемы, где наряду с Францией и Россией появился и третий сопредседатель - Америка, - это хороший признак, хороший импульс для решения карабахской проблемы именно мирным путем. Соседей не выбирают - ни армяне не выбирают соседей, ни азербайджанцы, это историческая логика. Поэтому нет альтернативы мирному решению этой проблемы.
Наконец, я убежден, что карабахская проблема, возникшая в 1989 году, привнесена извне. Она не нужна ни Азербайджану, ни Армении. Кому-то, исходя из своих стратегических интересов, очень важно поддерживать этот тлеющий, так сказать, очаг напряженности, вялотекущий процесс, с помощью которого можно решать свои стратегические замыслы.
А что касается Центрально-азиатского батальона, у нас принято решение о том, что этот батальон является как бы резервом Организации Объединенных Наций, и он будет действовать по решению Совета Безопасности ООН. Не нам определять, куда он будет привлечен. Он будет задействован там, где будет указано решением Совета Безопасности Организации Объединенных Наций.
Вопрос: Вопрос к господину Каримову. Помнится, в своем выступлении на последнем саммите ОЭС в Ашхабаде Вы четко высказались по поводу того, что не стоит обращаться друг к другу со словами «дорогие братья» или «брат», если это обращение не отвечает реальному содержанию. Сегодня идет своего рода обратный процесс. Президенты подписали Декларацию. Хотя мы не заявляем о стратегическом партнерстве, но подписанная декларация, по сути дела, утверждает эти принципы. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как Вы характеризуете отношения между Узбекистаном и Азербайджаном? Второй вопрос - Каково Ваше мнение по поводу факта незаконных и безвозмездных поставок оружия Армении Россией? Большое спасибо.
Ислам Каримов: Вы задали очень интересный вопрос, и я хотел бы еще раз вернуться к тому, что я сказал в Ашхабаде. ОЭС - это организация, объединяющая большое число государств. Это 10 государств, имеющих абсолютно разные политические устройства, различную направленность не только в политическом устройстве, но и, в целом, в государственности, общественно-политическом устройстве. Поэтому естественно, что и внутренняя, и внешняя политика, и все, что связано с идеологией, с некоторых позиций, не могут даже сравниться. Но вместе с тем, я считаю, что ОЭС работает, прежде всего, потому, что мы заинтересованы в коммуникациях, которые открываются по договоренности в рамках ОЭС. Конечно, вопросы гуманитарного профиля также имеют большое значение.
Поэтому, когда злоупотребляют выражением «брат» и обращаются друг к другу только так, заведомо зная, что этих братских отношений нет в помине и не может быть, потому что это совершенно разные общества, разные люди и последователи различных направлений, повторюсь, в политическом, идеологическом и в любом другом плане, то понятие братских отношений обесценивается. Поэтому я и сказал, что когда руководители, лидеры употребляют эти выражения в обращении друг к другу, то они должны знать их ценность. А что касается наших отношений, то чтобы не обесценивать слова «брат», «братство» и прочие, мы их так часто не употребляем. Но я в глубине души твердо убежден в том, что между Азербайджаном и Узбекистаном могут быть братские отношения. Это объясняется очень просто. Это - историческая общность, близость языка, близость культуры, даже не близость, а общность корней нашей культуры во многих смыслах, во многом, может, процентов на 70, мы понимаем друг друга. Самое главное, что в течение многих столетий, а может, тысячелетий наши народы жили бок о бок. Эта общность дает нам основание говорить о том, что у нас есть необходимая почва для установления действительно братских отношений между нашими народами. Это не воля Гейдара Алиева, это не моя воля,- хотя от воли, конечно, многое зависит, - это желание наших народов. Поэтому мы только реализуем то, что предписано или диктуется волей наших людей, наших народов.
Кстати, о подписанном документе. Там есть понятие, тезис о стратегическом сотрудничестве. Хочу вас проинформировать, что мы, подписывая декларацию об углублении нашего сотрудничества, подчеркнули, что будем поддерживать между нашими государствами именно стратегическое сотрудничество.
А что касается второго вопроса, дело в том, что наше, если хотите, мое отношение к этому, конечно, негативное. Говоря о карабахской проблеме, - я уже сказал и хочу объединить эти два понятия в одно, - я сказал о том, что карабахская проблема, трагедия Карабаха именно привнесена извне. До сих пор никто не знает, кто стоит за поставками оружия в таких огромных количествах, притом не узаконенными какими-либо межгосударственными договорами или документами, которые могли бы придать им какой-то законный характер, а совершенно непонятными. Кстати, российская печать перестала об этом писать. Когда нужно, российская печать очень глубоко копает, иногда создает такие инсинуации, которые уму непостижимы. А тут вдруг перестали писать, перестали говорить, и никого в целом это не волнует. Почему это не волнует демократическое государство, которым является Россия? Кстати, в вопросах демократических преобразований Россия ушла дальше, чем многие государства постсоветского пространства, и мы с уважением относимся к ее демократическим традициям. Но непонятно, как в демократическом государстве могли осуществляться поставки оружия в таком масштабе и в таком количестве, и об этом не знало руководство этого государства. Для другой демократической страны это было бы скандальным явлением, которым бы занялись и прокуратура, и общественность. Конечно, надо, наконец, довести этот вопрос до конца, и мы должны знать, кто стоит за этим и ради чего, собственно, это было сделано.
Вопрос: Ислам Абдуганиевич, хотелось бы вручить Вам журнал «Популяр». Это международный журнал, издающийся в Азербайджане на трех языках. Этот номер посвящен последним официальным визитам нашего Президента и, кроме того, значительная его часть рассказывает о древней земле Нахчывана, Нахчыванской Автономной Республики, в которой родился наш Президент.
И еще, у меня два вопроса. Вы говорили о том, что во время переговоров были обсуждены конкретные совместные проекты по базовым отраслям. Если можно, перечислите наиболее интересные и готовые к подписанию или к реализации проекты. Это первый вопрос. А второй - к обоим президентам - как вы относитесь к недавно образованному на территории СНГ союзу - союзу России с Беларусью, и поступали ли Вам от лидеров Содружества, в частности от руководства России, какие-либо предложения по поводу того или иного участия в этом союзе или, может быть, вступления в него? Спасибо.
Ислам Каримов: Спасибо за журнал. Относительно совместных проектов по базовым отраслям, мы знаем и с большим уважением относимся к тому потенциалу, которым располагает Азербайджан в вопросах развития и обеспечения нефтегазовым оборудованием, оснащения газовой, нефтяной промышленности промысловым оборудованием, оборудованием, без которого не может быть обеспечено развитие таких базовых для нас отраслей, как газовая. Поэтому я считаю, что у нас большие перспективы в самообеспечении газом и нефтью, кстати, мы уже осуществляем это. У нас большие проекты относительно размещения иностранных инвестиций. Так же, как и в Азербайджане, у нас созданы исключительно благоприятные условия с тем, чтобы привлечь иностранные инвестиции к развитию этих отраслей. Мы не только себя обеспечиваем углеводородным сырьем, но и экспортируем его.
Поэтому я считаю это весьма перспективным направлением в развитии этих отраслей, создании совместных предприятий и, я бы сказал, в сотрудничестве с теми предприятиями Азербайджана, которые выпускают нефтегазовое оборудование для наших добывающих и перерабатывающих отраслей. Повторюсь, Азербайджан, как страна, которая еще до XX века начала работать в этом направлении, пользуется большим авторитетом во всем мире.
А вторая отрасль - химическая. У вас развита химия, у нас она не менее развита. Химия - прежде всего удобрения. Мы занимаемся производством фосфорных и азотных удобрений, уже начали выпускать калийные удобрения. В Азербайджане эти отрасли также очень развиты. Поэтому уже сами обстоятельства нам диктуют создание совместных предприятий для этих отраслей.
Следующая отрасль - это вопросы, связанные с телекоммуникациями. Телекоммуникации - это отрасль, без которой прогресс невозможен. Поэтому хотим мы того или нет, говоря о Транскавказском коридоре, о коммуникациях в целом, мы должны знать: без телекоммуникаций нам вообще не удастся налаживать контакты друг с другом, и развитие всех других отраслей, имеющих отношение к коммуникациям, не может быть обеспечено без совместных проектов в области телекоммуникаций.
Четвертая отрасль - это вопросы металлургии, металлургической отрасли, где Азербайджан также имеет хорошие позиции.
Затем сельское хозяйство. В этом году мы в широком масштабе начали проводить эксперименты по производству, выращиванию хлопка под пленкой. Результаты этого просто ошеломляющие. С каждого гектара можно собирать на 10-15 центнеров больше хлопка, на месяц ускоряется процесс созревания, вегетации хлопчатника, снижается себестоимость, сокращаются многие трудоемкие операции. Только тот, кто выращивал хлопок, знает, что это за культура и как много труда надо в нее вложить. В этой сфере мы также можем сотрудничать с Азербайджаном, закупать у вас пленку, - у вас развита эта отрасль. Сейчас и мы у себя стараемся развить химическую отрасль, чтобы производить пленку, - но закупать у вас пленку и работать с вами над выращиванием хлопчатника под пленкой я считаю перспективным направлением.
Я могу и далее развивать тему. Возьмем, к примеру, виноделие. Азербайджанское вино, конечно, хорошее вино, но узбекское вино тоже не плохое. Азербайджанский коньяк - хороший коньяк, но узбекский не хуже. Поэтому, с этой точки зрения, нам сам Бог велел вместе работать над дальнейшим улучшением качества наших вин и обеспечением позиции нашего виноделия на мировом рынке. Можно перечислять и дальше, но поскольку другие тоже хотят задать вопросы, я этим ограничусь.
Что касается вашего второго вопроса, я сразу же постараюсь ответить на вопрос о договоре или союзе, который создан между Россией и Беларусью. Во-первых, я хотел бы сразу же отметить, что это внутреннее дело России и Беларуси. То есть хотят они создать союз - на здоровье, пусть создают. Кстати, последнее парламентское заседание союза Беларуси и России – заседание с участием руководителя Государственной Думы России и руководителей парламента самой Беларуси и участием господина Лукашенко, его пламенная речь там и все, что было принято для того, чтобы вернуть гимн Советского Союза и сделать его гимном союза Беларуси и России, говорит о направленности этого союза, и здесь не может быть никаких комментариев. Мне не стоит даже комментировать, для чего и зачем создается этот союз. Союз создается как будто для Беларуси и России, а на самом деле завтра туда принудительно будут подтягивать все остальные государства СНГ. Этот союз, в котором заинтересована Беларусь, Лукашенко, создается для того, чтобы просить кредиты, как он сразу же сделал это в Сочи, просить у руководства России еще чего-то - это лишний раз показывает, ради чего этот союз создается, зачем он нужен Беларуси и зачем - России. России он нужен для того, чтобы потом в этот союз вовлечь, мягко выражаясь, все остальные государства СНГ, тем самым создать прецедент, на базе которого будет опять создаваться подобие СССР, ностальгию по которому испытывают очень многие руководители Государственной Думы.
Скажу также, что мне непонятно вообще заявление некоторых руководителей, кто так горячо поддерживает этот союз. Господин Лукашенко прямо заявил, - я его неоднократно слушал по телевидению, - что он очень сожалеет о том Союзе, великом государстве СССР, которое мы потеряли. Он ставит целью своей жизни, повторюсь, восстановить этот Союз и исправить ту ошибку, которая была допущена, в том числе и высшими руководителями Беларуси. Поэтому комментарии здесь тоже излишни. Мы не войдем в этот союз, потому что мы никакой ностальгии по бывшему СССР не испытываем. Мы считаем, что СССР была империей, которая занималась только тем, что решала свои имперские задачи. Узбекистан не испытывает никакой ностальгии и не желает возврата к этой империи. Поэтому наше мнение однозначно - это внутреннее дело России и Беларуси. Если им нравится этот союз, пусть они развивают и укрепляют его.
Но меня беспокоит то, что каждый раз повторяют о том, что двери этого союза открыты. Мало того, Гейдар Алиевич, вчера я услышал, по телевизору говорили, что при подготовке текста, - был объявлен конкурс на написание текста к гимну бывшего Советского Союза, - ни в коем случае не употреблять в тексте гимна бывшего СССР слова «Россия» и «Беларусь». Почему? А потому, что, если кто-то еще вступит в него, чтобы он не чувствовал дискомфорт. То есть, уже создавая гимн будущего Союза, они заранее знают или думают, надеются, уверены в том, что туда войдет еще кто-то, несколько государств, которые будут себя плохо чувствовать, если в словах этого гимна будут представлены только два государства - Беларусь и Россия. Я считаю, что Узбекистан никогда не будет в этом союзе, я твердо в этом убежден. Не знаю, как Азербайджан, но думаю, об этом скажет сам Гейдар Алиев.
Гейдар Алиев: Я хочу сказать, – сегодня я и Ислам Абдуганиевич отметили, что мы обнаружили единство взглядов, позиций по всем вопросам. Хочу сказать, что и в этом вопросе наши позиции, взгляды - я имею в виду позиции, взгляды Президента Узбекистана и Президента Азербайджана - полностью совпадают. Поэтому я не стану занимать ваше время, хочу сказать, что я полностью согласен со всем, что сказал Ислам Абдуганиевич. Но добавлю лишь, что, конечно, заключение союза - это дело России и Беларуси. Каждая свободная, суверенная республика, каждое государство могут заключать союз с любым государством. Мы тоже сегодня подписали декларацию о партнерстве, о партнерском сотрудничестве - это наше дело. А это их дело. Словом, мы заявили, что не вмешиваемся во внутренние дела других государств. И я считаю, что мы в это дело вмешиваться не должны.
Но вместе с тем хочу сказать, что они занимаются совершенно бесперспективным, бесполезным делом, тратят время впустую. Вряд ли кто-нибудь войдет в этот союз. Я имею в виду тот союз, который они пытаются создать, - Советский Союз или Союз нерушимых государств, как начинается этот гимн, который они вдохновенно пели в Беларуси. Ислам Абдуганиевич сказал, что Узбекистан не войдет, я заявляю вам откровенно, что и Азербайджан никогда не войдет ни в какой подобный союз. Азербайджан очень дорожит своим суверенитетом, а заключение любого такого союза или вхождение в состав того союза, двери которого они оставили открытыми, - это есть ущемление суверенитета и государственной независимости Азербайджана. Мы никогда с этим не согласимся и на это не пойдем.
Знаете, серьезные люди должны все же думать о серьезных вещах. А это же несерьезно. Советский Союз, просуществовавший более 70 лет, распался сам собой. Все империи в мире распадались в результате войн. Это единственная империя, которая распалась сама собой. Если Советский Союз распался сам по себе, как можно его сейчас восстановить, тем более что после распада Советского Союза были выявлены значительные ошибки, просчеты, преступления, которые были совершены в рамках этого союза. Мы в Азербайджане на себе испытали преступления, совершенные против азербайджанского народа. Возьмите январскую трагедию 1990 года, когда в Баку направили крупный контингент советских войск, подавили народ, залили улицы Азербайджана кровью, пытались подавить национальное самосознание азербайджанского народа. Это преступление. Пусть те, кто хочет восстановить этот союз, сначала ответят за эти преступления, признают свою вину, потом говорят.
Короче говоря, я считаю это бесперспективным делом, и никому никакого результата, кроме Беларуси и России, по-моему, оно не даст. Двери так и останутся открытыми, но мало кто войдет в них.
Вопрос: Мой вопрос обоим президентам: обсудили ли вы на встрече один на один проблему Афганистана? Ислам Абдуганиевич, прошу прокомментировать узбекско-российское соглашение, предусматривающее направление сюда российских пограничных войск с целью защиты границ Афганистана.
Ислам Каримов: Хорошо, что вы задали этот вопрос. С Гейдаром Алиевичем мы обсудили, в целом, вопросы обеспечения стабильности и безопасности границ нашей территории, и, в частности, конечно, вопрос затягивания событий военного, вооруженного противостояния в Афганистане. Это является прямой угрозой территориальной целостности и безопасности в целом наших государств, то есть государств, расположенных на границе с Афганистаном.
Что касается упомянутого вами соглашения, то подобного соглашения нет. Кстати, вчера или позавчера, кто-то по российскому телевидению заявил, будто между пограничными войсками, силами России и Узбекистана заключено соглашение. Да, такое соглашение имеется. Это Соглашение о взаимных связях между пограничными войсками России и Узбекистана, в первую очередь, с целью налаживания необходимых связей на границе с Афганистаном. В Таджикистане есть российские пограничные войска, в Туркменистане есть российские пограничники, вам это хорошо известно. Но в Узбекистане нет и не будет российских пограничных войск. Поэтому мне бы хотелось, чтобы все участвующие здесь российские информационные центры или корреспонденты обязательно где-нибудь это написали и довели до сведения тех, кто придумал этот вопрос. Возможно, нужно было пустить слух, донести эту ложную информацию до кого-то, но, по-моему, хорошо, что вы задали этот вопрос и я как первоисточник отвечаю: войск не было и не будет. Но между пограничными войсками Узбекистана и пограничными войсками России поддерживаются взаимные связи.
Поэтому между командиром пограничных войск России Николаевым и командиром наших погранвойск было подписано такое соглашение о взаимоотношениях. Но на границе русских войск не будет. Мы сами способны охранять и охраняем часть нашей границы с Афганистаном. Но если говорить о суверенитете, - каждое государство с пафосом говорит о своем суверенитете, - мое мнение таково: если ты не можешь защитить свои границы, то, о каком суверенитете может идти речь? Если мы - независимое, суверенное государство, то мы сами должны охранять наши границы. Повторяю, это является одним из условий суверенитета и независимой политики каждого государства, считающего себя суверенным.
Гейдар Алиев: Похоже, мне не на что больше отвечать. Я согласен со всем, что сказал Ислам Абдуганиевич.
Вопрос: Среди подготовленных для обсуждения документов было также межправительственное и межбанковское соглашение о регулировании долгов и требований за 1992-1994 годы. Какова его судьба и кто кому должен? С Вашего позволения у меня вопрос к Гейдару Алиеву: Каково Ваше мнение о транспортировке нефти через территорию России? Должна ли Чечня участвовать в этом договоре, как одна из подписавших его сторон? Спасибо.
Ислам Каримов: Что касается наших отношений и межбанковских расчетов по долгам за 1992-1993 годы, только что мне сообщили, что эти вопросы практически были рассмотрены. Есть общая договоренность, то есть, все цифры были согласованы на уровне экспорта, на уровне соответствующих банков и нет никаких разногласий. Сейчас мы обговорим этот вопрос с Гейдаром Алиевичем и его воля, политическая воля станет сигналом или стимулом к подписанию данного договора.
Гейдар Алиев: Что касается заданного мне вопроса, знаете, в январе 1996 года в Москве между Россией и Азербайджаном мы подписали соглашение о прокладке нефтепровода и транспортировке нефти из Азербайджана, Каспийского моря в черноморский порт Новороссийск. Этот нефтепровод был проложен на нашей территории, я имею в виду территорию Азербайджана, в России же он был, там нужно было провести работы по его восстановлению. В связи с событиями в Чечне эти работы были приостановлены. Недавно между Россией и Чечней состоялись переговоры, встречи и у Масхадова, и у представителей России, думаю, премьер-министр Черномырдин подписал с Чечней определенные документы. Это их дело. Мы же будем вести работу на основе документа, подписанного Россией и Азербайджаном.
Вопрос: Мой вопрос господину Каримову. По-моему, пять лет назад Вы заявили народу, желающему свободы и демократии, что через пять лет Вы предоставите им демократию. Сказанное сегодня здесь Вами подтверждает это. Как Вы этого достигли?
Ислам Каримов: Знаете, я понимаю, журналисты по-своему интерпретируют некоторые выражения, поэтому, когда вы сказали, что пять лет назад я обязался предоставить свободу или еще что-то, я готов понять вас. Я никогда никого не ограничивал, поэтому этот вопрос связан с реформами – выбором каждой страной своей модели политических, демократических, экономических реформ. Для того, чтобы перестроить наше общество, мы изначально избрали свою модель - модель демократических и рыночных реформ, и суть нашей модели заключается в том, чтобы осуществлять их поэтапно. У нас есть пять принципов, и главный из этих пяти принципов, составляющих основу наших реформ, связан с их поэтапным проведением. Реформы должны проводиться поэтапно. Имею в виду, что мы против шоковой терапии в экономике, категорически против того, чтобы перемены приняли хаотичный характер. Мы являемся сторонниками последовательной, поэтапной реконструкции нашего государства, в том числе с политической стороны.
Когда-то, в 1990-1992 годы, все критиковали Узбекистан, и его и меня выставляли в роли посткоммунистической номенклатуры. Поэтому во всех средствах массовой информации, в особенности в российской печати и других издательствах я производил впечатление авторитарного руководителя. Но как показывает сегодняшняя жизнь, 1997 год, поэтапная реконструкция общества, в том числе реформы в области демократии, политики, обоснованы в условиях Узбекистана. Я не знаю, как в других странах, но надеюсь, там дела обстоят так же. Этот путь оправдал себя. То есть, здесь нет никакого секрета, о котором вы спросили. Единственный секрет в том, что, объявив себя демократами, мы не становимся таковыми. Демократия, прежде всего, состоит в том, что к демократии приходят за счет мучительных изменений в сознании каждого человека, каждого общества. Другими словами, лишь объявив себя демократами, ими не становятся. Поэтому мы создали нормальные законодательные условия, базу, как говорится, осуществили институциональные преобразования, и в этот раз ничего не изобрели. Мы позаимствовали опыт других государств, прошедших сложный путь преобразований, в первую очередь, опыт европейских государств, но японская, корейская модель, другие азиатские модели, хорошо известные в мире в настоящее время, не могут быть исключены. Главное, мы учли традиции, опыт, менталитет нашего народа. С этой точки зрения, на данный момент мы стремимся достичь синтеза двух составных частей, над которым мы работаем и, чаще всего, успешно, – это опыт государств, прошедших этот путь, и традиции, менталитет, которые мы не имеем права игнорировать. Мы не имеем права оставаться равнодушными к тысячелетней культуре, великим традициям, унаследованным нами от великих предков, и должны учесть, что каждое государство, как сказал сегодня Гейдар Алиевич, строит свое будущее своими руками и, в первую очередь, принимая во внимание интересы и особенности своего народа.
Секрет, который вы пытаетесь разгадать, заключается именно в этом. Да, сейчас у нас созданы все необходимые законодательные основы, база, фундамент. Да, у нас произведены институциональные преобразования, мы создали множество демократических учреждений, в том числе такое учреждение, как Национальный государственный институт по правам человека. У нас есть также несколько негосударственных, неправительственных органов, в них работают правоохранительные структуры, люди, занимающиеся этим делом. Был создан Институт мониторинга, на данный момент создаются негосударственные структуры в области института изучения общественного мнения, печати, издательства. Много работы было проделано для превращения нашей печати в истинно демократическую. Но для того, чтобы достичь идеала, видимо, этого мало. Реализуется все, что является абсолютно необходимым, общим условием для демократии.
Но хочу еще раз заявить, что если кто-то говорит, что сразу после тоталитарной системы, идеологизированной системы, за пару лет было создано демократичное общество, думаю, это всего лишь заявление, и не более того. Повторюсь, демократичное общество формируют сами люди, причем не сверху, а снизу. Если бы было возможным реализовать демократические принципы посредством подписанного Президентом какого-либо закона или документа, будьте уверены, во всех государствах уже давно установился бы демократический строй. К сожалению, это очень тяжелый процесс, и он идет снизу. Мы гордимся тем, что люди поддерживают перемены, происходящие в Узбекистане.
Если бы у меня спросили, чего мы достигли за эти 6 лет, - скоро исполнится шесть лет нашей независимости,- я бы ответил так: самое большое наше достижение - это то, что меняется менталитет, мышление людей, в сознании людей еще более закрепляются демократические ценности.
Если у меня спросят, что я сейчас ценю больше всего, что было достигнуто в Узбекистане, то я бы так ответил: мир и стабильность, гражданская и этническая солидарность в нашем обществе. А еще - главное, чтобы меры, которые мы приняли в области рыночных реформ, не привели к противостоянию, конфликту в обществе. Сейчас подавляющее большинство нашего народа поддерживает проводимые нами реформы. Это – одно из самых больших достижений в области реализации рыночных реформ. Сегодня я с большим удовлетворением послушал информацию Гейдара Алиевича о том, что у вас своевременно выдается зарплата, выполняются все вопросы в связи с социальной защитой населения. На мой взгляд, все, что мы видели в бывшем советском пространстве, реформы в некоторых государствах – все это утратило свой эффект, стало причиной поляризации и противостояния в обществе, и еще неизвестно, когда будет установлена стабильность, на которую нацелены эти преобразования.
Я уверен, что мы на верном пути. Не только я, сейчас все мировое сообщество признает, что Узбекистан следует по правильному пути. Проводимые в нашей стране демократические перемены, рыночные реформы сейчас признаются в международном масштабе.
Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 21 июня 1997 года