Заявление Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на совместной пресс-конференции после подписания межгосударственных и межправительственных документов между Азербайджаном и Узбекистаном – 18 июня 1997 года


Уважаемый Президент Ислам Каримов! 

Уважаемые друзья, дамы и господа! 

Прежде всего, хочу выра­зить благодарность Президен­ту Исламу Каримову за при­глашение совершить офици­альный визит в Узбекистан, и рад, что этот визит начал­ся, и мы уже с утра проделали значительную работу. Этот визит является продолжением официального визита Прези­дента Ислама Каримова в Азербайджан в мае прошлого года. Все то, что мы сегодня сделали, является логичес­ким продолжением, развити­ем той основы, которую мы совместно заложили для обес­печения сотрудничества меж­ду Узбекистаном и Азербайд­жаном. Благодарю всех за гостеприимство, за теплый прием, которые оказываются нашей делегации, и хочу ска­зать, что мы здесь чувствуем себя как дома, потому что ок­ружены большим вниманием и дружеской атмосферой. 

Президент Ислам Ка­римов уже подробно рассказал о наших беседах, переговорах и подписанных документах. Считаю, что нет необходимо­сти занимать ваше время, по­вторяться. Я полностью согла­сен со всем, что он сказал. Главное, что Узбекистан и Азербайд­жан выступают как верные, надежные партнеры, и в под­писанных документах опреде­лили конкретные пути даль­нейшего развития и укрепле­ния наших партнерских отно­шений, нашего сотрудничест­ва и дружбы. 

За короткое время - я имею в виду период после об­ретения Узбе­кистаном и Азербайджаном независимости - между нашими странами сло­жились не те отношения, ка­кие должны были быть. Это произошло по вине азербайджанской стороны, по вине не­которых руководителей Азер­байджана того периода, о чем я сожалею. Я неоднократно го­ворил о том, что ни азербайд­жанский народ, ни азербайд­жанское общество не поддер­живали ту позицию, которую занимали тогда некоторые люди, действительно случайно оказавшиеся у власти в Азер­байджане. Они нанесли боль­шой ущерб Азербайджанской Республике в целом, в том числе осложнили отношения с Узбекистаном. 

Но с учетом того, что мы упустили много лет по причине, о которой я сказал, за корот­кое время нам удалось обеспе­чить интенсивное развитие на­ших отношений и нашего сот­рудничества. В мае прошлого года в Баку было подписано 19 документов, и первый доку­мент - это Договор о дружбе и сотрудничестве между Узбе­кистаном и Азербайджаном. Сегодня подписано 19 документов, и в их числе очень важ­ное значение имеет документ о дальнейшем развитии сотрудничества, ук­реплении дружбы и партнер­ских отношений между Узбекистаном и Азербайджаном, который подписали мы с Исламом Абдуганиевичем. Все другие документы также имеют исключительно важное значение, и все это вкупе со­здает очень мощную, надо сказать, фундаменталь­ную договорно-правовую ос­нову для успешного сотрудни­чества между Узбекистаном и Азербайджаном. Мы не сомневаемся в том, что все эти соглашения будут реализованы, и мы в ближай­шие годы станем свидетелями интенсивного развития нашего сотрудничества, которое прине­сет в одинаковой мере большую пользу и Азер­байджану, и Узбекистану. 

Особо хочу подчерк­нуть,- об этом также сказал Ис­лам Абдуганиевич,- что по всем обсуждаемым вопро­сам, в том числе по вопросам, имеющим исключительно ва­жное политическое значение, мы обнаружили полное совпадение взглядов, единство, схожесть наших позиций. Это крайне важно для того, чтобы обеспечить истинно надежное парт­нерство. Это надежное парт­нерство необходимо и Уз­бекистану, и Азербайджа­ну, с учетом многих наших об­щих интересов регионального характера и общих позиций в международной жизни.

Я высоко оцениваю позицию, которую высказывал и сегодня выразил Президент Ислам Каримов по поводу необходи­мости поддержания и обеспечения территориальной цело­стности каждого государства, позицию, направленную против сепаратизма, терроризма, фундаментализма, на невмешательство во внутренние де­ла, против посяга­тельства на суверенитет и независимость любой страны. Мы также твердо стоим на этих позициях, и совпадение наших позиций в этом отношении, - я имею в виду позиции Узбекистана и Азербайджана, - имеет фун­даментальное значение и для дальнейшего развития наших партнерских отношений. 

Независимость, которую мы обрели в Азербайджане, подверглась многим трудно­стям и испытаниям: военная агрессия Армении против Азербайджана, оккупация 20 процентов территории Азербайджана армянскими вооруженными формировани­ями, нарушившими террито­риальную целостность Азер­байджана, изгнание с оккупированных земель свыше миллиона жителей Азербайд­жана, которые ныне живут в различных регионах, боль­шинство из них - в палатках, в тяжелейших условиях, на положении беженцев, то, что в самом Азербайджане, внутри него, многие годы обстановка была нестабиль­ная, шла борьба за власть между различными вооруженными бандами, группировками, политическими партиями. 

На фоне всего этого мы очень высоко ценим и доро­жим нашей государственной независимостью и националь­ной свободой. Она нам досталась очень большой ценой, ценой больших жертв, кото­рые мы понесли, защищая на­ши земли от армянских за­хватчиков, жертв, которые мы понесли в январе 1990 года, когда советские войска со­вершили военную агрессию против азербайджанского на­рода, жертв внутриполитической борьбы в Азербайджане. Преодолев эти тру­дности, ценой этих жертв мы пришли к той стабильной об­становке и к той независимо­сти, к тому суверенитету, которые сейчас имеем. Мы очень ценим и доро­жим этим, мы и дальше будем укреплять и развивать свою независимость. 

В этом отношении совпа­дение наших взглядов и позиций - взглядов и позиций Президен­та Узбекистана и Президента Азербайджана - имеет исключительно важное значение, является хорошей основой для того, чтобы мы действи­тельно были надежными парт­нерами. Мы в Азербайджане хотим иметь надежные парт­нерские отношения с Узбеки­станом и будем делать все для того, чтобы эти отношения были, развивались и укреплялись. 

Спасибо за внимание. 

Вопрос: Вопрос к Президенту Узбекистана господину Каримову. Обсуждался ли вопрос транспортировки нефти из Узбекистана по территории Азербайджана в Европу? Намерен ли Узбекистан участвовать в проекте Транскаспийского газопровода, который был поддержан на последнем саммите ОЭС? 

Ислам Каримов: Думаю, подписанный в прошлом году документ о Транскавказском коридоре, предполагает договор четырех государств - Узбекистана, Туркменистана, Азербайджана и Грузии. Подписав этот договор об обеспечении перевозок по указанному коридору с территории Центральной Азии к Черному морю, дальше в Европу, другие регионы мира и обратно, мы тем самым четко и ясно дали понять, что мы за это направление, развитие и усиление коммуникаций в этом направлении. Сегодня Гейдар Алиевич привел очень интересные, я бы сказал, очень важные цифры, которые заставляют человека заду­маться. Этот коридор долгое время просто простаивал, в то время, как в этом коридоре сегодня заинтересованы не только те го­сударства, которые подписа­ли документ. К нему уже присоединились и Казахстан, и Кыргызстан, и Украина, и Болгария, и Румыния, и многие дру­гие государства. Поэтому, ког­да вы спрашиваете только о газопроводе или нефтепроводе, я должен отметить, что мы подходим к этому вопросу несколько шире. Мы име­ем в виду, в целом, коммуника­ции, в том числе коммуни­кации, которые обеспечивают транспортировку нефти. 

Вопрос: Есть ли какие-либо инициативы или намерения Узбекистана в плане реализации Лиссабон­ских принципов относительно разрешения нагорно-карабахского конфликта? Может ли в связи с этим  Центрально-азиатский батальон уча­ствовать в составе миротвор­ческих сил ОБСЕ по поддер­жанию мира в Нагорном Кара­бахе? 

Ислам Каримов: Во время пере­говоров и личной беседы с Гейдаром Алиевичем я выска­зал наше четкое, ясное и окончательное мнение по вопросу урегулирования карабахской трагедии, кара­бахской проблемы. Оно за­ключается в следующем, кстати, я об этом говорю не в первый раз, говорил и ранее на различных между­народных форумах: мы уверены, что позиция Азербайд­жана в вопросах обеспечения его территориальной целост­ности, освобождения оккупи­рованных территорий, возвра­щения беженцев и предоставления гарантий территориаль­ной целостности Азербайджа­на - это четкая, справедли­вая и, я бы сказал, верная позиция, которая сегодня находит все более и более сторонников в между­народном сообществе. Мы рады, что сегодня пози­ция Азербайджана признает­ся, и все более усиливающе­еся влияние и авторитет Азер­байджана в этом вопросе, мне кажется, является закономер­ным процессом. 

Поэтому мы считаем, что на Кавказе не может быть двух армянских государств, и это мнение, которое когда-то было высказано Азербайджа­ном, мы считаем разумным и логичным. В этом отноше­нии мы выступаем за политичес­кое, мирное разрешение кара­бахской проблемы. Альтерна­тивы политическому решению этой проблемы нет. Поэтому мы верим, что усиление сегодня Минской группы с целью разрешения карабахской проблемы, где наряду с Фран­цией и Россией появился и третий сопредседатель - Америка, - это хороший признак, хороший импульс для решения карабахской проб­лемы именно мир­ным путем. Соседей не выбирают - ни армяне не выбирают соседей, ни азербайджанцы, это историческая логика. Поэтому нет альтернативы мирному решению этой проблемы. 

Наконец, я убежден, что карабахская проблема, возникшая в 1989 году, привнесена извне. Она не нужна ни Азербайджану, ни Армении. Кому-то, исходя из своих стра­тегических интересов, очень важно поддерживать этот тле­ющий, так сказать, очаг на­пряженности, вялотекущий процесс, с помощью которого можно решать свои стратегические замыслы. 

А что касается Центрально-азиат­ского батальона, у нас принято решение о том, что этот ба­тальон является как бы резер­вом Организации Объединен­ных Наций, и он будет действо­вать по решению Совета Безо­пасности ООН. Не нам оп­ределять, куда он будет привлечен. Он будет задейство­ван там, где будет указано решением Совета Безопас­ности Организации Объеди­ненных Наций. 

Вопрос: Вопрос к господи­ну Каримову. Помнится, в своем выступлении на по­следнем саммите ОЭС в Ашха­баде Вы четко высказались по поводу того, что не стоит обращаться друг к другу со словами «дорогие братья» или «брат», если это обраще­ние не отвечает реальному содержанию. Сегодня идет своего рода обратный процесс. Прези­денты подписали Декларацию. Хотя мы не заявляем о стратегическом партнерстве, но подписанная декларация, по сути дела, утверждает эти принципы. Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как Вы характеризуете отношения меж­ду Узбекистаном и Азербайд­жаном? Второй вопрос - Каково Ваше мнение по поводу факта незаконных и безвозмездных поставок оружия Ар­мении Россией? Большое спасибо. 

Ислам Каримов: Вы зада­ли очень интересный вопрос, и я хотел бы еще раз вернуть­ся к тому, что я сказал в Аш­хабаде. ОЭС - это организация, объединяющая большое число госу­дарств. Это 10 государств, име­ющих абсолютно разные по­литические устройства, разли­чную направленность не толь­ко в политическом устройстве, но и, в целом, в государственности, общественно-политичес­ком устройстве. Поэтому есте­ственно, что и внутренняя, и внешняя политика, и все, что связано с идеологией, с некоторых позиций, не мо­гут даже сравниться. Но вместе с тем, я считаю, что ОЭС работает, прежде всего, потому, что мы заинтересованы в коммуника­циях, которые открываются по договоренности в рам­ках ОЭС. Конечно, вопросы гуманитарного профиля также имеют большое значение. 

Поэтому, когда злоупот­ребляют выражением «брат» и обращаются друг к другу толь­ко так, заведомо зная, что этих братских отно­шений нет в помине и не может быть, потому что это совершенно разные общества, разные люди и последователи различных направлений, повторюсь, в политическом, идеологическом и в любом другом плане, то  понятие братских отноше­ний обесценива­ется. Поэтому я и сказал, что ког­да руководители, лидеры употребляют эти выра­жения в обращении друг к другу, то они должны знать их ценность. А что касается наших отно­шений, то  чтобы не обесценивать слова «брат», «брат­ство» и прочие, мы их так часто не употребляем. Но я в глубине души твердо убежден в том, что между Азербайджаном и Узбекистаном могут быть братские отношения. Это объ­ясняется очень просто. Это - историческая общность, бли­зость языка, близость культу­ры, даже не близость, а общ­ность корней нашей культуры во многих смыслах, во многом, может, процентов на 70, мы пони­маем друг друга. Самое главное, что в течение многих столетий, а может, ты­сячелетий наши народы жили бок о бок. Эта общность дает нам основание говорить о том, что у нас есть необходимая почва для установления дейст­вительно братских отношений между нашими народами. Это не воля Гейдара Алиева, это не моя воля,- хотя от во­ли, конечно, многое зависит, - это желание наших народов. Поэтому мы только реализуем то, что предписано или дикту­ется волей наших людей, наших народов. 

Кстати, о подписанном документе. Там есть понятие, тезис о страте­гическом сотрудничестве. Хо­чу вас проинформировать, что мы, подписывая декларацию об углублении нашего сотруд­ничества, подчеркнули, что будем поддерживать между нашими го­сударствами именно стратегическое сотрудничество. 

А что касается второго воп­роса, дело в том, что наше, если хотите, мое отношение к этому, конечно, негативное. Говоря о карабахской проблеме, - я уже ска­зал и хочу объединить эти два по­нятия в одно, - я сказал о том, что карабахская проблема, трагедия Карабаха именно привнесена извне. До сих пор никто не знает, кто стоит за поставками оружия в таких огромных количествах, притом не узаконен­ными какими-либо межгосударственными договорами или до­кументами, которые могли бы придать им какой-то законный характер, а совершенно непонятными. Кста­ти, российская печать пере­стала об этом писать. Когда нужно, российская печать очень глубоко копает, иногда создает такие инсинуации, ко­торые уму непостижимы. А тут вдруг переста­ли писать, перестали говорить, и никого в целом это не волнует. Почему это не волнует демократическое государство, которым является Россия? Кстати, в вопросах демократических преобразований Россия ушла дальше, чем многие государства постсоветского пространства, и мы с уважени­ем относимся к ее демократи­ческим традициям. Но непо­нятно, как в демократическом государстве могли осуществляться поставки оружия в та­ком масштабе и в таком коли­честве, и об этом не знало ру­ководство этого государства. Для другой демо­кратической страны это было бы скандальным явлением, которым бы занялись и проку­ратура, и общественность. Ко­нечно, надо, наконец, довести этот вопрос до конца, и мы должны знать, кто стоит за этим и ради чего, собствен­но, это было сделано. 

Вопрос: Ислам Абдуганиевич, хотелось бы вручить Вам журнал  «Популяр». Это международный журнал, издающийся в Азербайджане на трех языках. Этот номер посвящен последним официальным визитам нашего Президента  и,  кроме того, значительная его часть рассказывает о древней земле Нахчывана, Нахчыванской Автономной Республики, в кото­рой родился наш Президент. 

И еще, у меня два во­проса. Вы говорили о том, что во время переговоров были обсуждены конкретные совме­стные проекты по базовым от­раслям. Если можно, перечис­лите наиболее интересные и готовые к подписа­нию или к реализации проек­ты. Это первый вопрос. А вто­рой - к обоим президентам - как вы относитесь к  недавно образованному на территории СНГ союзу - союзу России с Беларусью, и поступали ли Вам от лидеров Содру­жества, в частности от руководства России, какие-либо предложения по поводу того или иного участия в этом союзе или, может быть, вступления в него? Спасибо. 

Ислам Каримов: Спасибо за журнал. Относительно совместных проектов по базовым отрас­лям, мы знаем и с большим уважением относимся к тому потенциалу, которым распола­гает Азербайджан в вопросах развития и обеспечения неф­тегазовым оборудованием, оснащения газовой, нефтяной промышленности промысловым обору­дованием, оборудованием, без которого не мо­жет быть обеспечено развитие таких базовых для нас отраслей, как газовая. Поэтому я считаю, что у нас большие перспективы в самообеспече­нии газом и нефтью, кстати, мы уже осуществляем это. У нас большие проекты относительно размеще­ния иностранных инвести­ций. Так же, как и в Азербайд­жане, у нас созданы исключи­тельно благоприятные усло­вия с тем, чтобы привлечь ино­странные инвестиции к развитию этих отраслей. Мы не только себя обеспечива­ем углево­дородным сырьем, но и экспортируем его. 

Поэтому я считаю это весьма перспектив­ным направлением в развитии этих отраслей, создании совмест­ных предприятий и, я бы ска­зал, в сотрудничестве с теми предприятиями Азербайджа­на, которые выпускают нефте­газовое оборудование для на­ших добывающих и перерабатывающих отраслей. Повторюсь, Азербай­джан, как страна, которая еще до XX ве­ка начала работать в этом направлении, пользуется большим ав­торитетом во всем мире. 

А вторая отрасль - хи­мическая. У вас раз­вита химия, у нас она не менее развита. Химия - прежде всего удобрения. Мы занимаемся производством фосфорных и азотных удобрений, уже на­чали выпускать калийные удобрения. В Азербайджа­не эти отрасли также очень развиты. Поэтому уже сами обстоятельства нам диктуют создание совместных предприятий для этих отраслей. 

Следующая отрасль - это вопросы, связанные с теле­коммуникациями. Телекомму­никации - это отрасль, без которой прогресс невозмо­жен. Поэтому хотим мы того или нет, говоря о Транскавказском коридоре, о коммуникациях в целом, мы должны знать: без теле­коммуникаций нам вообще не удастся налаживать контакты друг с другом, и раз­витие всех других отраслей, имеющих отношение к комму­никациям, не может быть обеспечено без совместных проектов в области телеком­муникаций. 

Четвертая отрасль - это вопросы металлургии, металлургической отрас­ли, где Азербайджан также имеет хорошие позиции. 

Затем сельское хозяйство. В этом году мы в широ­ком масштабе начали проводить экс­перименты по производству, выращиванию хлопка под пленкой. Результаты этого просто ошеломляющие. С каждого гектара можно собирать на 10-15 центнеров больше хлопка, на месяц ускоря­ется процесс созревания, ве­гетации хлопчатника, снижает­ся себестоимость, сокращают­ся многие трудоемкие опера­ции. Только тот, кто выращивал хлопок,  знает, что это за культура и как много труда надо в нее вложить. В этой сфере мы также можем сотрудничать с Азербайджаном, закупать у вас пленку, - у вас раз­вита эта отрасль. Сейчас и мы у себя стараемся развить химическую отрасль, чтобы производить пленку, - но закупать у вас пленку и работать с вами над выра­щиванием хлопчатника под пленкой я считаю перспе­ктивным направлением. 

Я могу и далее развивать тему. Возьмем, к примеру, виноделие. Азербайджанское вино, конечно, хорошее вино, но уз­бекское вино тоже не плохое. Азер­байджанский коньяк - хоро­ший коньяк, но узбекский не хуже. Поэтому, с этой точки зрения, нам сам Бог велел вместе работать над дальнейшим улучшением качества наших вин и обеспе­чением позиции нашего вино­делия на мировом рынке. Мо­жно перечислять и дальше, но поскольку другие тоже хотят задать вопросы, я этим огра­ничусь.  

Что касается вашего второ­го вопроса, я сразу же поста­раюсь ответить на вопрос о договоре или союзе, который создан между Россией и Бела­русью. Во-первых, я хотел бы сразу же отметить, что это внут­реннее дело России и Белару­си. То есть хотят они создать союз - на здоровье, пусть со­здают. Кстати, послед­нее парламентское заседание союза Беларуси и России – заседание с участием руководителя Госу­дарственной Думы России и руководителей парламента са­мой Беларуси и участием гос­подина Лукашенко, его пламенная речь там и все, что было принято для того, чтобы вернуть гимн Советского Союза и сделать его гимном союза Бе­ларуси и России, говорит о направленно­сти этого союза, и здесь не может быть никаких комментариев. Мне не сто­ит даже комментировать, для чего и зачем создается этот союз. Союз создается как будто для Беларуси и Рос­сии, а на самом деле завтра туда принудительно будут подтягивать все остальные государства СНГ.  Этот союз, в котором заинтересована Беларусь, Лукашенко, создается для того, чтобы просить кредиты, как он сразу же сделал это в Сочи, про­сить у руководства России еще чего-то - это лишний раз показывает, ради чего этот союз создается, зачем он нужен Бела­руси и зачем - России. России он нужен для того, что­бы потом в этот союз вовлечь, мягко выражаясь, все осталь­ные государства СНГ, тем са­мым создать прецедент, на базе которого будет опять созда­ваться подобие СССР, ностальгию по которому испыты­вают очень многие руководи­тели Государственной Думы. 

Скажу также, что мне непонятно во­обще заявление некоторых руководителей, кто так горячо поддерживает этот союз. Гос­подин Лукашенко прямо зая­вил, - я его неоднократно слушал по телеви­дению, - что он очень сожалеет о том Союзе, великом  государстве СССР, которое мы потеряли. Он ставит целью своей жизни, повторюсь, восстановить этот Союз и исправить ту ошибку, которая была допущена, в том числе и высшими руководителями Беларуси. Поэтому комментарии здесь тоже излишни. Мы не войдем в этот союз, потому что мы никакой ностальгии по бывшему СССР не испытываем. Мы считаем, что СССР была империей, которая занималась только тем, что решала свои имперские задачи. Узбекистан не испытывает никакой ностальгии и не желает возврата к этой империи. Поэтому наше мнение однозначно - это внутреннее дело России и Беларуси. Если им нравится этот союз, пусть они развивают и укрепляют его. 

Но меня беспокоит то, что каждый раз повторяют о том, что двери этого союза открыты. Мало того, Гейдар Алиевич, вчера я услышал, по телевизору говорили, что при подготовке текста, - был объ­явлен конкурс на написание текста к гимну бывшего Советского Союза, - ни в коем случае не употреблять в тексте гимна бывшего СССР слова «Россия» и «Беларусь». Почему? А потому, что, если кто-то еще вступит в него, чтобы он не чувствовал дискомфорт. То есть, уже создавая гимн будущего Союза, они заранее знают или думают, надеются, уверены в том, что туда войдет еще кто-то, несколько госу­дарств, которые будут себя плохо чувствовать, если в сло­вах этого гимна будут предста­влены только два государства - Беларусь и Россия. Я считаю, что Узбеки­стан никогда не будет в этом союзе, я твердо в этом убежден. Не знаю, как Азер­байджан, но думаю, об этом скажет сам Гейдар Алиев. 

Гейдар Алиев: Я хочу ска­зать, – сегодня я и Ислам Абдуганиевич отметили, что мы обнаружили единство взглядов, позиций по всем вопросам. Хочу сказать, что и в этом вопросе наши позиции, взгляды - я имею в виду позиции, взгляды Президента Уз­бекистана и Президента Азер­байджана - полностью совпадают. Поэтому я не стану занимать ваше время, хочу сказать, что я полностью сог­ласен со всем, что сказал Ислам Абдуганиевич. Но до­бавлю лишь, что, конечно, заключение союза - это дело России и Беларуси. Каждая свобод­ная, суверенная республика, ка­ждое государство могут за­ключать союз с любым государством. Мы тоже сегод­ня подписали декларацию о партнерстве, о партнерском сотрудничестве - это наше дело. А это их дело. Словом, мы заявили, что не вмешиваемся во внутренние дела других госу­дарств. И я считаю, что мы в это де­ло вмешиваться не должны. 

Но вместе с тем хочу ска­зать, что они занимаются со­вершенно бесперспективным, бесполезным делом, тра­тят время впустую. Вряд ли кто-нибудь войдет в этот союз. Я имею в виду тот союз, который они пытаются создать, - Совет­ский Союз или Союз неруши­мых государств, как начинается этот гимн, который они вдохновенно пели в Беларуси. Ислам Абдуганиевич сказал, что Узбекистан не войдет, я заявляю вам откровенно, что и Азербайджан никогда не вой­дет ни в какой подобный со­юз. Азербайджан очень доро­жит своим суверенитетом, а заключение любого такого со­юза или вхождение в состав того союза, двери которого они оставили открытыми, - это есть ущемление суверени­тета и государственной неза­висимости Азербайджана. Мы никогда с этим не согласимся и на это не пойдем. 

Знае­те, серьезные люди должны все же думать о серьезных ве­щах. А это же несерьезно. Со­ветский Союз, просущество­вавший более 70 лет, распал­ся сам собой. Все империи в мире распада­лись в результате войн. Это единственная империя, кото­рая распалась сама собой. Если Советский Союз распал­ся сам по себе, как можно его сейчас восстановить, тем бо­лее что после распада Совет­ского Союза были выявлены значительные ошибки, просчеты, преступления, которые были совершены в рамках этого со­юза. Мы в Азербайджане на себе испытали преступле­ния, совершенные против азербайджанского на­рода. Возьмите январскую трагедию 1990 года, когда в Баку направили крупный контин­гент советских войск, подави­ли народ, залили улицы Азер­байджана кровью, пытались подавить национальное самосознание азербайджанского народа. Это преступление. Пусть те, кто хочет восстано­вить этот союз, сначала отве­тят за эти преступления, признают свою вину, потом говорят. 

Короче говоря, я считаю это бесперспективным делом, и никому никакого результата, кроме Беларуси и России, по-моему, оно не даст. Две­ри так и останутся открытыми, но мало кто войдет в них. 

Вопрос: Мой вопрос обоим президентам: обсудили ли вы на встрече один на один проблему Афганистана? Ислам Абдуганиевич, прошу прокомментировать узбекско-российское соглашение, предусматривающее направление сюда российских пограничных войск с целью защиты границ Афганистана. 

Ислам Каримов: Хорошо, что вы задали этот вопрос. С Гейдаром Алиевичем мы обсудили, в целом, вопросы обеспечения стабильности и безопасности границ нашей территории, и, в частности, конечно, вопрос затягивания событий военного, вооруженного противостояния в Афганистане. Это является прямой угрозой территориальной целостности и безопасности в целом наших государств, то есть государств, расположенных на границе с Афганистаном.

Что касается упомянутого вами соглашения, то подобного соглашения нет. Кстати, вчера или позавчера, кто-то по российскому телевидению заявил, будто между пограничными войсками, силами России и Узбекистана заключено соглашение. Да, такое соглашение имеется. Это Соглашение о взаимных связях между пограничными войсками России и Узбекистана, в первую очередь, с целью налаживания необходимых связей на границе с Афганистаном. В Таджикистане есть российские пограничные войска, в Туркменистане есть российские пограничники, вам это хорошо известно. Но в Узбекистане нет и не будет российских пограничных войск. Поэтому мне бы хотелось, чтобы все участвующие здесь российские информационные центры или корреспонденты обязательно где-нибудь это написали и довели до сведения тех, кто придумал этот вопрос. Возможно, нужно было пустить слух, донести эту ложную информацию до кого-то, но, по-моему, хорошо, что вы задали этот вопрос и я как первоисточник отвечаю: войск не было и не будет. Но между пограничными войсками Узбекистана и пограничными войсками России поддерживаются взаимные связи.

Поэтому между командиром пограничных войск России Николаевым и командиром наших погранвойск было подписано такое соглашение о взаимоотношениях. Но на границе русских войск не будет. Мы сами способны охранять и охраняем часть нашей границы с Афганистаном. Но если говорить о суверенитете, - каждое государство с пафосом говорит о своем суверенитете, - мое мнение таково: если ты не можешь защитить свои границы, то, о каком суверенитете может идти речь? Если мы - независимое, суверенное государство, то мы сами должны охранять наши границы.  Повторяю, это является одним из условий суверенитета и независимой политики каждого государства, считающего себя суверенным. 

Гейдар Алиев: Похоже, мне не на что больше отвечать. Я согласен со всем, что сказал Ислам Абдуганиевич. 

Вопрос: Среди подготовленных для обсуждения документов было также межправительственное и межбанковское соглашение о регулировании долгов и требований за 1992-1994 годы. Какова его судьба и кто кому должен? С Вашего позволения у меня вопрос к Гейдару Алиеву: Каково Ваше мнение о транспортировке нефти через территорию России? Должна ли Чечня участвовать в этом договоре, как одна из подписавших его сторон? Спасибо. 

Ислам Каримов: Что касается наших отношений и межбанковских расчетов по долгам за 1992-1993 годы, только что мне сообщили, что эти вопросы практически были рассмотрены. Есть общая договоренность, то есть, все цифры были согласованы на уровне экспорта, на уровне соответствующих банков и нет никаких разногласий. Сейчас мы обговорим этот вопрос с Гейдаром Алиевичем и его воля, политическая воля станет сигналом или стимулом к подписанию данного договора. 

Гейдар Алиев: Что касается заданного мне вопроса, знаете, в январе 1996 года в Москве между Россией и Азербайджаном мы подписали соглашение о прокладке нефтепровода и транспортировке нефти из Азербайджана, Каспийского моря в черноморский порт Новороссийск. Этот нефтепровод был проложен на нашей территории, я имею в виду территорию Азербайджана, в России же он был, там нужно было провести работы по его восстановлению. В связи с событиями в Чечне эти работы были приостановлены. Недавно между Россией и Чечней состоялись переговоры, встречи и у Масхадова, и у представителей России, думаю, премьер-министр Черномырдин подписал с Чечней определенные документы. Это их дело. Мы же будем вести работу на основе документа, подписанного Россией и Азербайджаном. 

Вопрос: Мой вопрос господину Каримову. По-моему, пять лет назад Вы заявили народу, желающему свободы и демократии, что через пять лет Вы  предоставите им демократию. Сказанное сегодня здесь Вами подтверждает это. Как Вы этого достигли? 

Ислам Каримов: Знаете, я понимаю, журналисты по-своему интерпретируют некоторые выражения, поэтому, когда вы сказали, что пять лет назад я обязался предоставить свободу или еще что-то, я готов понять вас. Я никогда никого не ограничивал, поэтому этот вопрос связан с реформами – выбором каждой страной своей модели политических, демократических, экономических реформ. Для того, чтобы перестроить наше общество, мы изначально избрали свою модель - модель демократических и рыночных реформ, и суть нашей модели заключается в том, чтобы осуществлять их поэтапно. У нас есть пять принципов, и главный из этих пяти принципов, составляющих основу наших реформ, связан с их поэтапным проведением. Реформы должны проводиться поэтапно. Имею в виду, что мы против шоковой терапии в экономике, категорически против того, чтобы перемены приняли хаотичный характер. Мы являемся сторонниками последовательной, поэтапной реконструкции нашего государства, в том числе с политической стороны.

Когда-то, в 1990-1992 годы, все критиковали Узбекистан, и его и меня выставляли в роли посткоммунистической номенклатуры. Поэтому во всех средствах массовой информации, в особенности в российской печати и других издательствах я производил впечатление авторитарного руководителя. Но как показывает сегодняшняя жизнь, 1997 год, поэтапная реконструкция общества, в том числе реформы в области демократии, политики, обоснованы в условиях Узбекистана. Я не знаю, как в других странах, но надеюсь, там дела обстоят так же. Этот путь оправдал себя. То есть, здесь нет никакого секрета, о котором вы спросили. Единственный секрет в том, что, объявив себя демократами, мы не становимся таковыми. Демократия, прежде всего, состоит в том, что к демократии приходят за счет мучительных изменений в сознании каждого человека, каждого общества. Другими словами, лишь объявив себя демократами, ими не становятся. Поэтому мы создали нормальные законодательные условия, базу, как говорится, осуществили институциональные преобразования, и в этот раз ничего не изобрели. Мы позаимствовали опыт других государств, прошедших сложный путь преобразований, в первую очередь, опыт европейских государств, но японская, корейская модель, другие азиатские модели, хорошо известные в мире в настоящее время, не могут быть исключены. Главное, мы учли традиции, опыт, менталитет нашего народа. С этой точки зрения, на данный момент мы стремимся достичь синтеза двух составных частей, над которым мы работаем и, чаще всего, успешно, – это опыт государств, прошедших этот путь, и традиции, менталитет, которые мы не имеем права игнорировать. Мы не имеем права оставаться равнодушными к тысячелетней культуре, великим традициям, унаследованным нами от великих предков, и должны учесть, что каждое государство, как сказал сегодня Гейдар Алиевич, строит свое будущее своими руками и, в первую очередь, принимая во внимание интересы и особенности своего народа.

Секрет, который вы пытаетесь разгадать, заключается именно в этом. Да, сейчас у нас созданы все необходимые законодательные основы, база, фундамент. Да, у нас произведены институциональные преобразования, мы создали множество демократических учреждений, в том числе такое учреждение, как Национальный государственный институт по правам человека. У нас есть также несколько негосударственных, неправительственных органов, в них работают правоохранительные структуры, люди, занимающиеся этим делом. Был создан Институт мониторинга, на данный момент создаются негосударственные структуры в области института изучения общественного мнения, печати, издательства. Много работы было проделано для превращения нашей печати в истинно демократическую. Но для того, чтобы достичь идеала, видимо, этого мало. Реализуется все, что является абсолютно необходимым, общим условием для демократии.

Но хочу еще раз заявить, что если кто-то говорит, что сразу после тоталитарной системы, идеологизированной системы, за пару лет было создано демократичное общество, думаю, это всего лишь заявление, и не более того. Повторюсь, демократичное общество формируют сами люди, причем не сверху, а снизу. Если бы было возможным реализовать демократические принципы посредством подписанного Президентом какого-либо закона или документа, будьте уверены, во всех государствах уже давно установился бы демократический строй. К сожалению, это очень тяжелый процесс, и он идет снизу. Мы гордимся тем, что люди поддерживают перемены, происходящие в Узбекистане.

Если бы у меня спросили, чего мы достигли за эти 6 лет, - скоро исполнится шесть лет нашей независимости,- я бы ответил так: самое большое наше достижение - это то, что меняется менталитет, мышление людей, в сознании людей еще более закрепляются демократические ценности.

Если у меня спросят, что я сейчас ценю больше всего, что было достигнуто в Узбекистане, то я бы так ответил: мир и стабильность, гражданская и этническая солидарность в нашем обществе. А еще - главное, чтобы меры, которые мы приняли в области рыночных реформ, не привели к противостоянию, конфликту в обществе. Сейчас подавляющее большинство нашего народа поддерживает проводимые нами реформы. Это – одно из самых больших достижений в области реализации рыночных реформ. Сегодня я с большим удовлетворением послушал информацию Гейдара Алиевича о том, что у вас своевременно выдается зарплата, выполняются все вопросы в связи с социальной защитой населения. На мой взгляд, все, что мы видели в бывшем советском пространстве, реформы в некоторых государствах – все это утратило свой эффект, стало причиной поляризации и противостояния в обществе, и еще неизвестно, когда будет установлена стабильность, на которую нацелены эти преобразования.

Я уверен, что мы на верном пути. Не только я, сейчас все мировое сообщество признает, что Узбекистан следует по правильному пути. Проводимые в нашей стране демократические перемены, рыночные реформы сейчас признаются в международном масштабе.

Спасибо. 

Газета «Бакинский рабочий», 21 июня 1997 года