Поиск

ТРУДЫ / ЭКОНОМИКА / Социально-экономическое развитие

Сегодня я пригласил сюда членов комиссий, организованных в свое время в связи с реформами в аграрном секторе, руководителей органов, организаций, занимающихся аграрными реформами. Моя цель заключается в том, чтобы обсудить ход этой работы.

Вам известно, что в феврале 1995 года мы приняли два закона о реформах в аграрном секторе и для обеспечения их осуществления организовали специальную комиссию. Вместе с тем, для проведения аграрных реформ в более широком масштабе за это время состоялись несколько встреч, проводились обсуждения. Мы осуществили некоторые меры для ознакомления с опытом проведения аграрных реформ в отдельных странах, в особенности в странах, входящих в Содружество Независимых Государств. Мы также приняли решения о широкомасштабном проведении этих реформ в нескольких районах в виде эксперимента. Несомненно, что они дали результаты. Но пока еще мы не смогли выполнить все поставленные нами задачи по осуществлению аграрных реформ, то есть для работы аграрного сектора на основе новых принципов, не смогли достичь поставленной цели.

Считаю, что, с одной стороны, имеет место беспечность во внедрении в жизнь принятых нами законов, решений, но, вместе с тем, проведению этих реформ препятствует отсутствие опыта, а в некоторых местах - консервативные тенденции. Я неоднократно интересовался этим вопросом. Мне говорят, что для осуществления данных реформ в еще более широком масштабе нам нужен еще один закон - закон о земельной реформе. Несомненно, закон нужен. Но для принятия этого закона, наверное, необходимо проделать большую работу, хорошо все продумать, накопить опыт.

Теперь проект данного закона готов, он несколько раз обсуждался в созданной моим указом комиссии под руководством Арифа Рагимзаде. Но мне докладывают, что отдельные положения этого законопроекта спорны. В таких случаях, несомненно, я всегда рекомендую еще раз, еще глубже изучить вопрос, проанализировать его, посоветоваться, чтобы не допускать ошибок.

Одно должно быть ясно всем. Я неоднократно заявлял об этом, повторяю и сегодня: настоящее и будущее нашей экономики связаны исключительно с осуществлением экономических реформ. Таков наш путь, иного пути нет. Думаю, что большая часть общественности уже осознает это. Положительные результаты, доходы, получаемые в результате осуществления реформ в отдельных местах, еще раз убеждают людей в этом. Поэтому, никто пусть не думает по-другому. Некоторые хотят показать себя слишком усердными реформаторами, будто они реформаторы, а остальные - консерваторы. Они должны оставить эти свои популистские манеры. Потому что тут имеет место государственная политика, а государственная политика определяется президентом.

Как президент, я уже определил политику государства в аграрном секторе Азербайджана, в области экономики в целом. Это - путь реформ, увеличение и развитие производства с помощью реформ, приватизация собственности, предоставление широкого простора развитию частного сектора, рыночная экономика, предоставление людям свободы, создание условий для предпринимательства, инициативы. Это - основные принципы нашей государственной политики. Об этом я заявлял не раз.

Вместе с тем, я знаю лучше тех, кто учит нас тому, как проводить реформы, и больше, чем они, знаю, что аграрный сектор экономики крайне сложен. Сейчас мы проводим приватизацию. Например, продажа автозаправочных станций - не такое уж сложное дело. Люди, желающие продать их в первый раз, хотели часть вырученных от продажи денег положить в собственные карманы. Мы предотвратили это. Поэтому работа и задержалась. Такие вещи могут иметь место, потому что никто от них не застрахован полностью. Это не такая большая проблема. Не является также проблемой продажа магазинов и других небольших предприятий частному сектору. Несомненно, в сравнении с ними приватизация крупного предприятия - проблема более сложная. Но пути осуществления этого тоже известны. А вопрос аграрного сектора, связанный с землей, является самым сложным вопросом. Люди, никогда не работавшие на земле, всю свою жизнь проводившие на улицах Баку, думают, что это легкое дело. Но сделать это нелегко. Я несколько раз говорил об этом, говорю еще раз. В свое время, после октябрьской революции, для решения задачи по коллективизации понадобилось более десяти лет времени. В 1929-1930 годы была программа коллективизации, образовались колхозы, из частной собственности были изъяты земли, средства сельскохозяйственного производства - все это сопровождалось давлениями, административными мерами, репрессированием, осуждением людей. Это хорошо известно из истории, в то время кулаков отправляли в ссылки. Тех, кто препятствовал коллективизации земли, сельского хозяйства в целом, убирали, отправляли в ссылки. Против них поднимали батраков. То есть шла большая репрессия. И все это не было случайностью. Потому что земля, переходившая от поколения к поколению, принадлежала хозяину поместья. У него были земля, поместье, скот, и если все это отнять у него, то он оказал бы сопротивление. Это естественно. Но несмотря на всю суровость тогдашнего режима, провести коллективизацию за пару лет не удалось, сколько потребовалось времени, сколько было пролито крови, сколько людей были репрессированы!

В последующий период люди воспитывались на основе совершенно противоположной психологии. Теперь они думают, что без своих колхозов, совхозов не смогут жить. А чтобы изменить данную психологию, мы не можем использовать административные рычаги и в этом нет необходимости, этого нельзя допускать, нельзя делать это в принудительном порядке.

Поэтому, проведение земельной реформы, изменение собственности на землю - очень сложный вопрос. На предыдущих наших встречах я несколько раз говорил об этом. К примеру, оказывается сильное сопротивление приватизации скота, но во многих местах мы осуществили это. Например, в Нахчыване мы приступили к нему в 1992 году. Я вчера на встрече с председателем Верховного Меджлиса Нахчыванской Автономной Республики поинтересовался этим. Он мне сказал, что в Шахбузском районе остались два колхоза, там поступают немного консервативно, а в остальных местах весь скот передан, продан сельчанам. По его словам теперь повсюду, в степях, в пустырях полно скота, овец. Спрашиваю: а как с мясом? Отвечает, что его много. Когда я жил в Нахчыване, - вы осведомлены о тогдашних моих условиях жизни - приходило известие, что завтра утром в селении Джехри будет мясо. Собирались и выезжали туда, чтобы, если кому удастся, купить один или два кило мяса. Несколько дней спустя говорили, что теперь в Нехреме будут продавать мясо. Ездили туда. Потому что в магазинах мяса не было. Теперь мне рассказывают, что в Нахчыване на базаре, в магазинах, везде есть мясо. То же самое место, та же самая земля, как же получается, что сейчас там полно мяса? Даже говорят, что мясо вывозят и продают на другой стороне границы.

К сожалению, в других районах Азербайджана этот процесс идет медленно. И поэтому, когда мы проводили совещание 2 апреля текущего года, я еще раз дал строгое поручение, чтобы занимались этим вопросом. Наверное, сегодня нас проинформируют о положении дел. Я не беспокоюсь, этот процесс идет и будет идти еще некоторое время. Министр сельского хозяйства мне несколько раз докладывал, что и в самом Баку тоже везде полно мяса, и цена на него не повышается, а наоборот, говорят, что даже понижается. То есть хочу сказать, что в осуществлении данных мер в области животноводства имеются проблемы, но сделать это не сложно.

А вот проблема земли в отдельных регионах имеет неодинаковый характер. Этим сегодня я хочу сказать, что, во-первых, принятые нами в феврале законы исполняются, а во-вторых, сложность этого вопроса мне известна. Но, несмотря на все это, как бы сложно не было, мы должны правильно решить этот сложный вопрос во благо нашей экономики, во имя благосостояния наших граждан.

Вы помните, в свое время я направил в разные республики делегации с тем, чтобы они ездили, изучили их опыт. Пришло известие, что в Орловской и Нижегородской областях реформы дали хорошие результаты. Делегацию, посетившую эти области по моему указанию, возглавлял Ариф Рагимзаде. Они побывали и в Орловской области, и в Нижегородской области. Там накоплен хороший опыт. Я дал указание, чтобы они поближе познакомились с опытом и в других областях, чтобы нам позаимствовать у них все хорошее. Но если в какой-то области имеются ошибки, мы не должны их повторять. Считаю, что мы имеем в этой области определенное преимущество. То есть мы не поторопились, и поэтому сможем рационально использовать имеющийся в различных странах, регионах опыт.

Я планирую нашу сегодняшнюю работу так. Сначала Аббас Аббасов проинформирует нас о выполнении двух законов, принятых нами в феврале. О подготовленном проекте закона в связи с земельной реформой сообщит Ариф Рагимзаде, пусть он расскажет о содержании, смысле, недостатках, спорных моментах, или же о значении данного законопроекта. После этого проведем обмен мнениями. Но предупреждаю, что сегодня наши разговоры, выступления должны быть предельно сжатыми и конкретными. Пусть каждый из выступающих постарается высказать конкретное слово, конкретную мысль, даст конкретное предложение, или сжато расскажет об опыте. То есть мы должны экономить время. У меня на сегодня еще несколько других мероприятий. Нельзя допускать, чтобы уходило много времени.

Заключительное слово

Я вижу, что вокруг 11 пункта этого законопроекта идет много разговоров. И споры, и расхождения во мнениях в основном связаны с данным пунктом. В связи с другими статьями, по-видимому, нет различных мнений. Но, в то же время, сегодняшнее обсуждение еще раз подтверждает, что проведение земельной реформы действительно сложный процесс. Но мы должны сделать это, и форма собственности на землю должна измениться, и как написано в конституции, на землю должна быть частная собственность. Все это имеет целью более рациональное использование земель республики исключительно для развития экономики нашей страны, улучшения благосостояния населения, граждан.

Земля всегда была самым большим богатством людей. Все строится на земле. История человечества возникла на использовании земли и земля в течение долгих веков служила развитию человечества вплоть до сегодняшнего его состояния. Поэтому, с одной стороны, мы должны беречь эту землю, относиться к ней внимательно, с большой заботой, очень осторожно. Каждый квадратный метр земли нам очень дорог, является незаменимым богатством. Мы должны отнестись к земле с такой позиции. Наряду с этим в дальнейшем нам предстоит проделать очень серьезную работу, осуществлять очень серьезные меры для рационального использования земли.

В целом, сегодня, когда мы говорим о земельной реформе, перед нашими глазами встают все земли Азербайджана. Все земли. Наряду с тем, что оцениваем достигнутые результаты, мы должны сказать, что принципы рационального использования земель, к тому же не только для производства сельскохозяйственной продукции, а вообще, постоянно нарушались. Не только в сельской местности, то есть на землях, занятых под производство сельскохозяйственной продукции, но в городах, при строительстве домов, производственных предприятий, прокладке дорог, создании всех других сооружений, необходимых для жизни человека, отношение к земле всегда было поверхностное. Полагали, что на земле можно построить все. Но где и что построить, где какое здание воздвигнуть, какую часть земли использовать под сады или огороды, в какой части города можно, скажем, построить фабрику, завод, а где должны быть посажены растения, должна производиться продукция, какую часть нужно отводить под пастбища, под лес, а какую часть необходимо охранять как природу Азербайджана - все эти вопросы беспокоили в нашем обществе как ученых, так и отдельных людей. Это с одной стороны. С другой стороны, к такому положению дел привела неорганизованность в этих вопросах, иногда и произвол, а иногда еще и непонимание ценности земли.

Мы приближаемся к концу ХХ века, к 2000 году. Находимся на большой развилке истории. Через несколько лет вступим в новое тысячелетие. Сколько на свете, то есть на нашей планете живут люди, настолько их потребности в земле неуклонно, с каждым днем увеличиваются, повышается цена на землю. Сейчас мы - независимое государство, сами являемся хозяевами своей судьбы. Наша территория не очень велика, земель у нас не так много. Идет рост численности населения, и впредь она будет увеличиваться. Поэтому к данным вопросам надо подходить с глобальных позиций. Надо думать о природе, всех землях Азербайджана в целом. Необходимо, чтобы по этому поводу у нас была большая государственная программа.

Сейчас мы обсуждаем проект закона о земельной реформе. Просто говорим о том, как использовать эту землю, в особенности для производства сельскохозяйственной продукции.

Но я вас приглашаю говорить об этом вопросе более обстоятельно, посмотреть на всю природу, все земли Азербайджана с глобальной точки зрения. Поэтому думаю, что у нас должна быть программа, связанная с природой, со всеми землями Азербайджана вообще. Возможно, надо будет принимать закон, большую государственную программу, чтобы определить, как в дальнейшем нам использовать не только земли колхозов и совхозов, а все земли вообще. А принцип должен заключаться в следующем: созидать, относиться заботливо, осознать, что земля - это ценность, и довести это до общества, общественности, в корне изменить отношение к земле.

Думаю, что Кабинету Министров, моему аппарату, Администрации Президента следует заняться этими вопросами и представить мне специальные предложения.

А по поводу конкретно обсуждаемого вопроса хочу сказать, что землю, без сомнения, следует передать в частную собственность. Но это надо сделать так, чтобы данный процесс, даже в ходе своего осуществления не приносил нам вреда. Наоборот, в период осуществления данного процесса мы смогли бы увидеть положительные результаты, пользу этого закона или этого мероприятия.

Здесь были высказаны разные мнения, так было и на предыдущих обсуждениях. Одни говорят, что землю нужно дать всем, кто живет в селе, другие - только тем, кто занимается хозяйством, третьи же предлагают разбить людей на категории, дать кому мало, а кому много земли. Каждое из этих мнений имеет под собой почву. То есть наличие разных мнений показывает, что вопрос действительно сложный. Как я сегодня сказал в начале нашей встречи, к нему нельзя относиться поверхностно, вскользь. Как видите, я поинтересовался, в чем состоит опыт, или результат, эффект, достигнутый в Нижегородской области? Мамед Аббасов прочел здесь заметку о результатах проделанной в Нижегородской области работы. Я их тоже понимаю, то есть они ни в чем не виноваты. Они проделали работу, и она имеет как положительные, так и отрицательные результаты. Ту же самую работу делаем и мы. Поэтому нам следует знать, что работа сама по себе гладко не пойдет. Трудности тоже будут иметься.

Но я считаю, что за основу мы должны взять один принцип. Это принцип справедливости. Принцип социальной справедливости. В прошлом в Азербайджане, в других странах тоже, земли находились в руках помещиков. Вы знаете, что в 1861 году в царской России была проведена земельная реформа. Это называли крепостническим правом, его и ликвидировали. Как видите, еще в те времена занимались землей. Потом были проведены реформы, прозванные «столыпинскими». И это вы знаете. После октябрьской революции появились социалистический строй, законы коммунистического режима. А вообще-то земля всегда находилась в частной собственности. Но в прошлом, и в условиях частной собственности, не каждый имел землю. Несправедливость прошлого заключалась в том, что землю передавали по наследству, из поколения в поколение - у кого земля была, она оставалась у него, и он расширял свои владения. Были землевладельцы, а другие люди работали в усадьбах, поместьях этих землевладельцев. Например, вы знаете, что в прибалтийских республиках, странах Восточной Европы, то есть в странах, где проводилась коллективизация, и земля была передана колхозам, этот процесс идет с очень напряженно. Например, президент Румынии господин Илиеску рассказал мне о трудностях своей страны. В прошлом, до 1945 - 1946 годов земля у них находилась в частной собственности. Поэтому они приняли решение вернуть земли тем, у кого они были до указанных годов. Поэтому некоторые люди сказали: эта земля принадлежит мне, и та - мне. А как с идущими после них поколениями?

Президент Литвы Бразаускас мне рассказал, что они тоже в свое время приняли подобный закон и столкнулись с большими трудностями. Слава богу, что у нас это не так. Но в прошлом земли находились в руках отдельных собственников, ее у них отняли, обобщили, земля стала коллективной собственностью, и в этой собственности каждый человек имел свою долю. Но, вместе с тем, они не имели реальной доли. В прошлом, на разных этапах имели место различные несправедливости. Теперь же мы не должны допустить их. Что было в прошлом, в прошлом и осталось. Сейчас нам следует так организовать реформу, чтобы несправедливостей не было. А как будет потом? Данные процессы в определенной мере прослеживаются. Но это уже процессы, порождаемые законами рыночной экономики. Мое мнение таково.

Тут было высказано мнение о том, что если землю разделить между всеми, то не все будут иметь возможность использовать ее. То есть кто-то просто получит землю, потом поймет, что не может использовать ее. Кто-то занимается другим делом, получает свой земельный пай, но не хочет связываться с ним, так как у него есть другая работа. Поэтому он или передаст эту землю своему родственнику, или продаст, или сдаст в аренду. Все это будет. После земельной реформы пойдет процесс централизации. Да, этот процесс, без всякого сомнения, пойдет. Те лица, те собственники, или семьи, которые будут связаны с землей, смогут рационально использовать ее, будут заниматься этим, и мелкие землевладельцы, возможно, объединятся вокруг них. Но это уже второй этап процесса. Это уже будет естественный, объективный процесс. Теперь же мы налаживаем его. И когда делаем это, принимаем решение, необходимо не допускать несправедливости. То есть мы должны взять за основу принцип социальной справедливости. И действовать согласно принципу социальной справедливости.

В таком случае возникает вопрос о том, представить ли сегодня всем землю, или этого не следует делать? Тут еще было сказано, что земля принадлежит всем. Кажется, Айдын муаллим сказал, что у нас 7 миллионов населения и всем им надо дать землю. Это не так. Например, есть человек, который родился в городе, ни его отец, ни его дед или прадед никогда не были связаны с землей. В свое время, когда я работал здесь, отдыхая в Зугульбе на государственной даче с очень близким мне по должности человеком, я не хочу называть его имени, спрашивал его о разных деревьях. Этот человек, например, не мог отделить абрикосовое дерево от алычи, или яблоню от грушевого дерева. Я знал, что он этого не знает. Поэтому, прогуливаясь, я специально его спрашивал: какое это дерево? Возможно, не каждый может отличить даже ель от тополя. Но, несомненно, что человек, у которого есть свой сад, знает все фруктовые деревья. Он знает, что, к примеру, это абрикосовое дерево, это яблоня, а то айвовое или другое дерево. Но тот человек, о котором я говорил, этого не знал. Не раз я ему говорил, чтобы он узнал и запомнил деревья, и что в следующем году, я опять его спрошу, как называется то или иное дерево. Но он не мог научиться различать деревья. Конечно, я не мог винить его. Потому что он никогда в жизни не видел ни сада, ни огорода, ни разу не бывал в деревне, не знал земли. Он родился и жил в городе, кроме асфальта ничего не видел, и связей с селом не имел. Сейчас таких людей у нас много. Может, скажем, что им тоже полагается земля? Конечно, нет. А если и полагается, то им надо отводить земли в городах - скажем, в Баку, Сумгаите, или Гяндже.

Поэтому речь идет о пригодных для сельского хозяйства землях и о людях, занятых в производстве сельскохозяйственной продукции. Сейчас в наших районах есть такие люди, которые сегодня не связаны с землей, то есть не работают в колхозах, но живут в селе, имеют приусадебный участок. На этом участке он выращивает овощи, у него есть яблоки, груши, гранаты. Но он не работает в колхозе. Хорошо, как мы можем не дать ему землю? Я считаю, что нельзя ему отказать в земле. Потому что он тоже хозяин этой земли, когда-то работал в колхозе. 90 процентов даже здесь сидящих являются выходцами из земли. Не так ли? Они вышли из земли, в деревнях у них остались родственники, у некоторых не осталось никого, все переселились в город. Но они люди, связанные с землей. Поэтому, надо подумать над этим. На мой взгляд, надо все это еще раз обсудить и прийти к правильному решению. Еще раз повторяю, нам следует сделать это мероприятие, этот закон очень справедливым мероприятием, очень справедливым законом. В том смысле справедливым, что если даже когда-то имела место несправедливость, кого-то лишили земли, владений, имущества, мы, проведя эту реформу во второй раз, не должны допускать несправедливости. Еще раз отмечаю: основная цель этого нашего мероприятия, то есть реформы, закона, который мы примем, заключается в том, чтобы повысить эффективность землепользования. У нас много земель. Если мы эффективно используем их, можем получить с них урожая больше, чем получали в 70-е годы. И вся история показала, что землю можно эффективно использовать только тогда, когда она принадлежит кому-то, чтобы кто-то смотрел на нее как на частную собственность и стремился получить с нее больше прибыли. Он будет получать больше прибыли, значит, увеличит производство. А наш путь увеличения валового производства - это путь развития предпринимательства, частной собственности. И в аграрном секторе, и в промышленном секторе, и в других секторах экономики мы пойдем этим путем.

Именно из таких соображений я еще раз поручаю комиссии, чтобы они учли сегодняшние обсуждения и до 5 июля представили мне последний вариант проекта закона. Руководителем этой комиссии является Ариф Рагимзаде. Вы сказали, что, к примеру, из 11 районов поступило то предложение, из 30 районов - другое, а такой-то район предлагает третье. Видите, какое тут многообразие. Не так ли? Потому мы еще раз анализируем все это. Проведем еще одно обсуждение по поводу мнений из районов. Посмотрим, почему одни предлагают одно, а другие посылают другие предложения. Несомненно, что это связано также и с особенностями данных районов.

Отмечу еще один вопрос. После того, как мы примем общий закон, его применение в каждом районе, даже в каждом селе будет иметь существенные различия. Это вполне естественное явление. Но мы должны укрепить в данном законе общие принципы, а его исполнение, на мой взгляд, должны возложить на районные, сельские организации. Конечно, например, в Лянкяране земли мало, а в Имишли - много. Поэтому земельный пай в Лянкяране будет меньший, чем в Имишли. В Агджабеди земельный пай будет больше, а в Астаре - меньше. Все это вполне естественно. Поэтому, учитывая все это, вы постарайтесь этот момент отразить в законе, чтобы была возможность для выбора, маневра. Конечно, я издам указ по данному поводу. Да, чтобы была возможность для маневра, чтобы все было не как в прошлом, то есть на местах можно было сделать то, что говорили из Москвы. Знаете, в такой огромной стране поступали именно так, то есть в Москве сказали так, значит это должно быть так и в Азербайджане, и в Узбекистане, и в Сибири.

Здесь мы должны очень серьезно отнестись к вопросу о различиях. Посмотрите, как это можно будет отразить в законе.

Считаю, что сегодня мы провели весьма плодотворное обсуждение. Вы должны представить мне данный проект до 5 июля. Свою программу я заранее вам объявляю. С 5 до 19 июля мы еще раз обсудим вместе с вами. Примерно 10 июля вопрос можно будет вынести на обсуждение в Милли Меджлисе и принять закон. Спасибо.

© aliyev-heritage.org