ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Интервью Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева ‎журналистам в аэропорту Бина - 20 ноября 1999 года‎


Гейдар Алиев: Думаю, вы все видели по телевидению, все слышали. Поэтому нет необходимости давать вам подробную информацию. Сопровождавшие меня в самолете журналисты попросили об этом, и примерно 40-45-50 минут я давал им разъяснения. Поэтому, если вы хотите получить полную информацию, то это отнимет у меня много времени. Могу отметить только то, что Стамбульский саммит - одно из величайших событий в истории мира в XX веке и последний саммит ОБСЕ в XX веке. Проведение его в Стамбуле, безусловно, имеет очень большое значение для Турции и для нас, как дружественной ей страны. Потому что принятые там документы будут называться стамбульскими. Но это - чисто внешняя сторона, а внутренняя заключается в том, что состоялся очень содержательный саммит - и по обсуждению вопросов, и по количеству принятых документов, и по их мировому значению и смыслу.

Вам известно, что там было принято три документа. Первый - Стамбульская хартия. В 1990 году была принята Парижская хартия после Хельсинкской хартии 1975 года. Сейчас, в 1999 году, принята Стамбульская хартия. Эта хартия по обеспечению мира, безопасности на земле опирается на нынешние реалии, на развитие мира после Хельсинкского акта, возникновение независимых государств - потому что, когда принималась Парижская хартия, не было не только нынешних независимых государств, отделившихся от Советского Союза, но и страны Восточной Европы входили еще в Варшавский пакт. Основным смыслом, целью этой хартии является обеспечение в Европе мира, спокойствия, безопасности, защита территориальной целостности стран и мирное решение возникших споров, конфликтов, развитие демократии, особое внимание к правам человека и др. Наверное, наши специалисты позднее подробно проинформируют вас об этой хартии.

Азербайджан эту хартию подписал, я подписал ее от имени азербайджанского народа, Азербайджанского государства. И считаю, что поставил свою подпись, подпись Азербайджана на историческом документе. Потому что в прошлом подписи Азербайджана не было ни на одном документе. Вы знаете, что после обретения независимости я от имени Азербайджана подписывал многие подобные международные документы. Самой важной среди них является Стамбульская хартия.

Второй документ - об обычных вооружениях в Европе. Недавно на встрече с уважаемыми поэтами и писателями Азербайджана я внес ясность в этот вопрос. Потому что у нашей общественности было мало информации об этом договоре и обсужден общественностью он не был. Но мы сами как Азербайджанское государство более четырех лет занимались этим вопросом и старались защитить свою позицию.

Договор об обычных вооружениях в Европе был подписан в 1990 году между НАТО и Варшавским пактом. Он был подписан для того, чтобы каждая сторона могла определить и количество, и место размещения обычных вооружений и обеспечить этим безопасность. Но после распада Варшавского пакта и Советского Союза, после обретения независимости бывшими республиками Советского Союза, безусловно, этот договор считается нарушенным. Поэтому американская сторона, то есть НАТО, старалась обновить его, квоты НАТО были известны. Но требовалось определить, сколько и где должно быть вооружения на бывшей территории Советского Союза.

В то время, 14-15 мая 1992 года, представители стран-членов СНГ собрались в Ташкенте и обсудили этот вопрос. Но обсудили не в один день. На обсуждение этого вопроса каждая сторона направила свою делегацию. Там шел процесс подготовки договора.

Несмотря на то, что тогда в Азербайджане было безвластие, внутри страны шла борьба за власть, эксперты Азербайджана тоже были в Ташкенте и работали в этой сфере. По имеющейся у меня информации видно, что азербайджанские эксперты - сейчас они рядовые люди - проявили там патриотизм, старались отстоять интересы Азербайджана и доказали, что на Южном Кавказе квоты Азербайджана, Грузии и Армении должны различаться. Азербайджан и по территории, и по населению больше этих двух республик. Поэтому Азербайджану должна быть предоставлена большая квота, и они добились этого. По определению экспертов, Азербайджану предусматривалось 415 или 420 танков, столько же БТР, пушек, всего пять видов вооружения. Но, к сожалению, в тот решающий период, с одной стороны, руководители Азербайджана, с другой, - оппозиция, которая захватила власть, не смогли сохранить стабильность Азербайджана.

Знаете, тот период - период распада Советского Союза - был очень значительным для каждой страны, народа, входивших в бывший Советский Союз. Потому что никто не ожидал столь скорого распада Советского Союза, никто не мог этого представить себе. Процесс разрушения шел. Но никто не мог представить, что Советский Союз может вдруг развалиться. Значит, как только он распался, каждая страна обрела государственную независимость. И эта независимость была провозглашена.

К примеру, Азербайджан видел этот процесс. Правда, Азербайджан здесь не был инициатором. Потому что на сессии, состоявшейся в марте 1991 года, он поддержал референдум о сохранении Советского Союза, СССР. В Азербайджане было собрано более девяноста процента голосов за сохранение Советского Союза. Некоторые республики этого не сделали. Но большинством голосов было принято постановление о том, что республики, входящие в СССР, желают сохранения СССР. Это было 17 марта. Но в августе в Москве произошел мятеж и последующие связанные с ним события. Сразу после этого несколько республик провозгласили свою независимость. Например, некоторые сделали это в сентябре.

Но Азербайджан все еще опасался. Говорили, может быть, пока надо оставаться в составе СССР. Поэтому можно сказать, что позднее других республик - 18 октября - был принят Конституционный акт о независимости и этим решением было установлено, что 30 декабря пройдет референдум. А зачем нужен был этот референдум? Если бы в марте на том референдуме они не собрали бы фальшивые голоса народа, тогда не требовалось бы и никакого референдума, чтобы выйти из СССР. Провозгласил независимость и все! Но этот референдум состоялся 30 декабря. Значит, с юридической точки зрения, получается, что Азербайджанское государство получило независимость в декабре 1991 года. Но мы берем за основу Конституционный акт от 18 октября.

То есть эти процессы шли. Силы, находившиеся и у власти, и в оппозиции, должны были думать об интересах Азербайджана, а не о дрязгах, борьбе за власть. В это же время шла война с Арменией, захватывались наши земли.

Вы знаете, какие беды свалились на голову Азербайджана в мае. В тот май оппозиция - Народный фронт, Мусават и люди, собравшиеся вокруг них, вели за собой народ. Потому что народ тогда был очень недоволен властью и желал подлинной независимости - и кто бы ни вышел на площадь, он бы пошел за ним. Но что произошло тогда, в мае, в результате этой битвы? 8 мая армяне оккупировали Шушу.

Мне и тогда говорили, и сейчас, когда я веду переговоры с представителями Армении, в частности с президентом Кочаряном, - тогда он был в Степанакерте. Он сказал, что Шушу они не оккупировали. Просто азербайджанцы оставили Шушу и ушли, а мы пришли. Он мне сказал, что там была церковь - и ее они восстановили. Тогда, в наше время, восстановительные работы были завершены. Он сказал, что там было столько оружия, которым можно было разрушить весь Степанакерт. Мы пришли, взяли все оружие и после этого начали действовать. А что тогда было в Азербайджане? Шла борьба за власть. Муталибов хотел вновь вернуться к власти, оппозиция его не пускала, и, наконец, 15-го числа произошли известные вам события. А ведь 15-го числа в Ташкенте решалась судьба Азербайджана. Видите, к ней остались равнодушными. Рагим Газиев оказался предателем. Договорился с Грачевым и подписал требование России, требование наших экспертов не было принято. Причем подписал тот самый Азизбеков. Они предали азербайджанский народ.

Через три дня после этого - 17-го числа - борьба за власть продолжалась. Вы знаете, что 18 мая состоялась сессия Верховного Совета. Народный фронт хотел захватить Верховный Совет, и тогда председателем Верховного Совета избрали Ису Гамбара. В тот же день был оккупирован Лачын. Да, Лачын был оккупирован именно в тот день, потому что пока все они занимались борьбой за власть, один за другим оккупировались районы.

Таким образом, предательство, совершенное в то время, безусловно, нанесло нам большой удар, стало большим ударом по военному потенциалу Азербайджана. Я говорю вам об этом потому, что четыре года назад, когда американцы приступили к процессу приведения этого договора в соответствие с новыми условиями, мы препятствовали этому. И нашей целью вовсе не было помешать приведению его в соответствие с действительностью. Цель нашего противостояния заключалась в том, что мы старались увеличить нашу квоту. Но ее не увеличили.

Прошлый раз я говорил, - до Лиссабонского саммита прибыла большая делегация из Америки. Сколько они ни просили нас, мы не согласились. Сколько раз в Лиссабоне ко мне обращались на самом высоком уровне - я не согласился. Но прошло три года. Что делать? Сейчас неприведение этого договора в соответствие с новыми условиями, безусловно, увеличивает общую безопасность. Например, Россия, согласно квоте, сохраняет на Северном Кавказе больше вооружения. Но в том договоре присутствует вопрос о флангах - сколько чего может быть на каждом фланге. Например, сколько вооружения может держать Россия на южном фланге. Она имеет чрезмерно много. Сейчас, после подписания этого договора, безусловно, все должно быть узаконено. Вот потому мы и согласились на подписание этого договора и подписали его.

Считаю, что несмотря на то, что мы находимся в тяжелом положении - если вы слушали мое выступление, я в нем сказал, - что в то время как наш регион вооружается, заполнен неконтролируемым вооружением - имею в виду Нагорный Карабах, - когда в регионе чрезмерно много оружия, Азербайджан, несмотря на то, что квота у нас небольшая, проголосовал за подписание этого договора. Значит, подписан и этот, один из основных договоров. Считаю и это прекрасным результатом саммита.

В-третьих, политическое заявление, политическая декларация. Она принимается на каждом саммите. В ней отражается сегодняшняя реальность - где, какой конфликт происходит, какие вопросы есть и др.

На Лиссабонском саммите мы много спорили за принятие удовлетворяющего нас документа, статьи. Армения не дала на это консенсуса. Я же не дал консенсуса на весь документ. Требуемая нами статья была исключена. Но из-за того, что я не дал консенсуса на весь документ, содержание, положения этой статьи были отражены в заявлении председателя ОБСЕ в более широком виде. Это заявление было принято голосами 53 государств.

На этот раз не было необходимости в таком споре. Считаю, что с учетом нынешних реалий встреча один на один президентов Азербайджана и Армении расценивается высоко. Об этом в своих выступлениях говорили многие выступавшие и писали, что это, наряду с деятельностью Минской группы, приближает нас к мирному решению вопроса.

Мое выступление вы слушали, читали. Я выступил очень резко и в то же время очень конструктивно, что заключалось в моем предложении создать пакт о безопасности и сотрудничестве на Южном Кавказе. Это серьезный вопрос, потому что дело это непростое. Я выдвинул и условия. Наверное, вы читали о них. Требование полного вывода иностранного вооружения и недопущения двойных стандартов, терроризма, экстремизма, сепаратизма и др. - все это должно быть ликвидировано, конфликты должны решаться мирным путем, решения - приниматься на основе свершившихся фактов. Это я связал со многими положениями. Думаю, что теперь мы будем работать в этой области, потому что принятие такого пакта, безусловно, должно обеспечить ликвидацию конфликтов на Южном Кавказе. И мы сделаем это.

Это политическая декларация - три основных документа.

Подводя итог, хочу сказать, что считаю итоги этого саммита очень положительными. Я очень рад этому, и рады все участники. Довольные, мы и расстались.

Но на этом саммите произошло историческое событие, имеющее более важное значение для нас и для Турции, для нашего региона - подписание договора о нефтепроводе Баку - Джейхан. Договор подписали Азербайджан, Турция, Грузия. Затем была подписана политическая декларация об обязательствах государств. Это подписал президент Клинтон. Назарбаев заявил о присоединении Казахстана к нашей линии Баку - Джейхан, подписал и он. Были подписаны многие другие документы. Дело, начатое нами пять лет назад, сейчас дало результат. Если вы слышали, - я сказал это и в своем выступлении, - если бы мы не подписали "Контракт века", не было бы и Баку - Джейхана. Но для осуществления Баку-Джейхана за пять лет мы преодолели большие препятствия, многое сделали. Наконец, добились этого. Это для нас большое событие - и для Азербайджана, и для Турции. В то же время, если бы не поддержка и активное участие Соединенных Штатов Америки, этого сделать было бы невозможно, потому что сил, выступавших против, было много.

Есть проект каспийского газопровода для транспортировки туркменистанского газа в Турцию через Каспийское море, Азербайджан, Грузию. И он готовился давно. Подписали и его. В нем тоже соблюдены наши интересы, наш газ также будет транспортироваться по нему. Дополнительно был подписан меморандум и о том, что Турция обязуется в будущем закупать азербайджанский газ и для себя, и для доставки его в Европу.

У меня состоялось много двусторонних встреч, вы знаете и об этом. Наверное, в газетах будет сообщение. Были встречи со всеми нашими друзьями - Президентом Клинтоном, Президентом Шираком, канцлером Германии Шредером, премьер-министром Израиля, президентами Шеварднадзе, Кучмой и Назарбаевым. У нас состоялись очень важные переговоры, встречи с новым председателем Европейского Союза Проди. Несколько раз встречались с Президентом Турции Сулейманом Демирелем, и вчера вечером после окончания саммита мы снова встретились, подробно обсудили все. Основным вопросом на всех встречах был вопрос мирного решения армяно-азербайджанского конфликта, и здесь я ощущал поддержку и Соединенных Штатов Америки, и Франции как сопредседателей. Состоялась и отдельная встреча - министров иностранных дел стран-сопредседателей - госсекретаря США госпожи Олбрайт, министра иностранных дел Франции Ведрина, министра иностранных дел России Иванова и президентов Азербайджана и Армении. И на ней мы вели обсуждения. Правда, эти обсуждения были закрытыми. Во всяком случае, за короткое время мы проделали большую работу - и все во имя азербайджанского народа. Более подробно вы узнаете обо всем из передач телевидения, из печати.

Вопрос: Господин Президент, как по-Вашему, даст ли Стамбульский саммит импульс для переговоров по мирному решению нагорно-карабахского конфликта?

Ответ: Обязательно даст. Моя работа там в этом и заключалась.

Вопрос: Как Вы расцениваете то, что в Стамбульской декларации не отметили территориальную целостность Азербайджана?

Ответ: Знаете, во-первых, это было отмечено на прошлом саммите. Во-вторых, в принятой хартии отмечается необходимость обеспечения территориальной целостности всех государств - я не хочу сейчас останавливаться на деталях, потом все это будет разъяснено. Но по нашему предложению туда было вписано, что там, где есть национальные меньшинства, - там местное самоуправление, то есть определение своего статуса не должно нарушать территориальной целостности. Все это есть. Поэтому просто не было необходимости еще раз писать об этом здесь.

Вижу, что больше вопросов у вас нет. Я удивлен. Наверное, я отвечаю подробно и не оставляю возможностей для вопросов. В следующий раз ничего не буду говорить, буду ждать и только отвечать на вопросы.

Вопрос: Господин Президент, было ли принято предложение о сотрудничестве на Южном Кавказе?

Гейдар Алиев: Вопрос об экономическом форуме стран Южного Кавказа предложила Америка. С этим предложением пришли ко мне - если помните, это показывали по телевидению. Я решительно возразил представителю Америки. Но это было и в декларации. Мы сняли его.

Вопрос: Господин Президент, предусматривалось ли на Стамбульском саммите предварительное подписание какого-то соглашения между Азербайджаном и Арменией?

Ответ: Знаете, я давно говорил, что ничего подписываться не будет. Оппозиция два-три месяца шумела по этому поводу. Знаю, что многие из вас принадлежат к ней. Газеты писали, что Азербайджан пропадет, будет подписано соглашение, создадим карабахское движение сопротивления, чтобы женщины надели черные платки и вышли на улицы, хотели что-то организовать в Стамбуле. Я же сказал вам, когда уезжал, что их дальше Баладжар никто не знает. Но на улицах в Стамбуле я не видел никого из них. Перед отъездом я говорил вам, что ничего подписываться не будет. Это не предусматривалось с самого начала. Это просто выдумки оппозиции, которая ищет себе политическое занятие. Сейчас им нечем заняться. Посмотрим, чем они займутся потом.

Журналист: Господин Президент, подписание соглашения они считают своим достижением.

Гейдар Алиев: Может быть, они считают, что и Земля вертится благодаря им? Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 23 ноября 1999 года