Беседа Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в ходе встречи с делегацией Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), прибывшей в Баку для наблюдения в нашей стране за выборами в Милли Меджлис – Президентский дворец, 4 ноября 2000 года


Гейдар Алиев: Уважаемый господин Гросс! Уважаемые гости!

Я весьма удовлетворен визитом в Азербайджан столь высокой делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы. Я сердечно приветствую вас в Азербайджане.

Цель вашего визита в Азербайджан и нашей встречи ясна всем. Мы в Азербайджане уже который месяц готовимся к новым парламентским выборам. Наконец, завтра эти выборы состоятся. А вы, как многие международные организации, привезли свою высокую делегацию в Азербайджан, чтобы наблюдать и оценить наш избирательный процесс.

Как независимое государство, Азербайджан молод. Хотя он приобрел определенный опыт в проведении демократических выборов, но пока еще, возможно, не сумел достичь высокого уровня. Однако главное состоит в том, что Азербайджан с момента обретения государственной независимости и по сей день установил демократический путь как основной путь для себя, и впредь будет его придерживаться. Мы следуем и впредь будем следовать этим путем.

Один из важных атрибутов демократии – это проведение выборов, в частности, парламентских. Пять лет назад мы приняли первую демократическую Конституцию Азербайджана, и тогда же провели первые в Азербайджане парламентские выборы. Мы постарались, чтобы выборы были демократическими. Считаем, что в этой области мы многого достигли. Поскольку в азербайджанском парламенте, который действует по сей день, представлены различные силы. Главное состоит в том, что Милли Меджлис Азербайджана за прошедшие пять лет очень плодотворно поработал. Можно сказать, что он принял соответствующие мировым стандартам многочисленные законы для создания и развития демократических принципов во всех сферах жизни Азербайджана.

Мы видим демократию не только в выборах. К примеру, осуществление в Азербайджане рыночных отношений и развитие таким образом экономики в целом, решение социальных проблем также является частью демократии. Или же процесс государственного строительства, правовые реформы, все свободы человека, свободы печати, совести, мысли. Мы приняли эти принципы за основу нашего государства. Но для их регулирования, естественно, необходимы соответствующие законы. Сегодня я смело могу сказать, что большинство этих законов принято и работает. Именно в результате этого мы сумели добиться реального положения и наших успехов в сегодняшнем Азербайджане. С этими достижениями мы подошли к новым выборам. Мы считаем, что демократия имеет начало, но не имеет конца. Мы находимся на первом этапе демократии и не считаем, что достигли пика в демократической сфере, в том числе, в вопросе демократического проведения выборов. Но главное условие – это то, что мы идем этим путем. Мы преодолели определенное расстояние, приобрели опыт. Мы, естественно, не полностью, но все же сформировали у наших граждан демократические намерения. Теперь на этих выборах мы хотим сделать в сфере демократии новый шаг вперед. Предвыборная работа, во всяком случае, свидетельствует об этом. Поскольку были наблюдатели. Это говорит о том, что в предвыборном процессе, кампании нам удалось принять все меры, соответствующие демократии.

Во-первых, в выборах участвуют все партии, пожелавшие этого. Некоторые из них по нашему закону о выборах не смогли получить права участия в них, но, несмотря на это, Центральная избирательная комиссия пошла им на уступку. Они выражают свои мысли, суждения, отношение к сегодняшней власти в многочисленных газетах. Они также много раз выступали по Государственному телевидению или по частным телеканалам. Большинство этих партий составляют оппозицию к сегодняшней власти. В выступлениях представителей этих партий – я их слушал – только один лейтмотив: критиковать налево и направо сегодняшнюю власть, доказать, что за 7 лет эта власть не решила ни одной проблемы Азербайджана. Каждая партия заявляет, что сегодняшнее руководство должно покинуть власть, и обещает, что если она придет к власти, то будем управлять Азербайджаном лучше. Порой, отрицая всю проделанную за 7 лет работу, они выставляют папки, мол, это наша концепция. Все это свидетельствует о свободе мысли, печати – обо всех свободах в Азербайджане. К примеру, мы знаем, что большая часть народа не принимает те выступления или не может согласиться с ними. Но их сторонники, наверно, солидарны с этими выступлениями. И это проявление демократии. Об этом можно говорить долго. Я лишь хочу этим сказать, что предвыборный процесс, считаю, прошел в очень открытой, ясной, демократической обстановке. А это вселяет в нас надежду, веру в то, что завтра выборы пройдут в условиях демократии. Считаю, что, в любом случае, мы создали все необходимые для такой атмосферы. Вы тоже будете наблюдать это.

Конечно, вы все люди из Европы. Мы тоже живем на Европейском континенте. Но опыт и пройденный путь европейских стран в сфере демократии очень велик. И мы стараемся пропагандировать в Азербайджане европейские ценности. Мы даже желаем вступить в Совет Европы. Поэтому вы должны смотреть на эти вещи не исключительно через призму Европы, а учитывая здешние реалии. Во всяком случае, я выражаю свое мнение. Мы постараемся, чтобы выборы прошли в условиях демократии, гласности, прозрачности, справедливости. Наблюдателей просим о том, чтобы они тоже были справедливы. Наше сотрудничество и много совместных работ в последние годы со всеми демократическими странами Запада говорят и заверяют нас, что вы, как наблюдатели, разумеется, справедливо отнесетесь к выборам в Азербайджане. Я желаю вам успехов в этом. Спасибо.

Андреас Гросс (Руководитель делегации из Швейцарии): Спасибо, господин Президент. Мы благодарим Вас за время, отведенное на прием нашей делегации, мы очень высоко ценим это. Мы выражаем Вам благодарность за теплые слова и с удовлетворением принимаем Ваши высказывания о решимости в установлении демократии.

Наша делегация состоит из представителей парламентов 10 демократических государств Европы. Но мы также хорошо понимаем, что сама демократия – это долгий процесс. Этот процесс начался и постоянно продолжается. Никакая отдельно взятая демократия не совершенна. В нашу делегацию также входят члены Политического комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы. Некоторые из нас работают в этом комитете, и мы часто обсуждаем прогресс, достигнутый Азербайджаном в последнее время на долгом пути к демократии. Считаю, что принятое Парламентской ассамблеей Совета Европы в июне решение о принятии Азербайджана и Армении в Совет Европы говорит о том, что наша позиция – справедливая, и мы поддерживаем достигнутые вами успехи.

Мы абсолютно согласны с тем, что вы сказали о важности завтрашних выборов в развитии демократии в Азербайджане, а также во всей Европе. Я хочу коснуться еще одного момента: вопрос критики и оппозиция существуют с древних времен. Само слово «критика» употребляется еще с XVI века. Порой оппозицию и критику рассматривают как две стороны медали, а порой между этими словами можно поставить знак равенства. То есть, это означает: наша партия будет управлять лучше. Это неотделимая часть демократии. Господин Президент, у многих из нас к Вам вопросы. Если позволите, мы зададим Вам их. Если Вы позволите провести подобную дискуссию, то мы ее начнем.

Гейдар Алиев: Ну так, пресса нужна или нет?

Андреас Гросс:Решать Вам, господин Президент.

Гейдар Алиев: Нет, а Вы как считаете?

Андреас Гросс:Пресса означает освещение. А в демократии никакой тени нет. Мы не боимся никакого освещения. Поэтому не возражаем против присутствия здесь прессы.

Гейдар Алиев: И мы не боимся. Я спрашиваю об этом потому, что порой принимаемые мной делегации чуть позже просят, чтобы пресса не присутствовала. Я же, как правило, всегда выступаю за участие в наших переговорах прессы. Прошу.

Андреас Гросс: Господин Президент, первый вопрос задам я. Обычно в этих странах в избирательном процессе участвует немного избирателей. К примеру, мы наблюдали такое в ходе референдума, выборов. Мы наблюдаем, что на избирательные участки приходит и голосует лишь 30–40 процентов избирателей. Предположительно ожидается, что в завтрашних выборах примет участие 30–40 процентов населения. Как бы Вы объяснили участие в выборах столь небольшой части населения?

Гейдар Алиев: Вы знаете, я не знаю, какой процент избирателей придет. В любом случае, в нашем законе написано, что если проголосует 25 процентов, выборы будут считаться состоявшимися. Насколько я знаю, в некоторых странах проценты даже не указываются. Сколько бы ни было, пусть приходят, кто наберет наибольшее количество голосов проголосовавших избирателей, тот и избирается. Я считаю, что в Азербайджане к выборам проявляется большой интерес. Как у населения, так же и у оппозиции. Поэтому считаю, что на выборы придет более 25–30, а может, и более 40 процентов. Может, вам известен секрет этого? Поскольку и в ваших странах на выборы приходит мало избирателей.

Андреас Гросс:Господин Президент, позже мы это выясним. Очередной вопрос желает задать представитель Испании.

Гейдар Алиев: Пожалуйста.

Гильермо Мартинес Касан (Испания): Господин Президент, за последние несколько лет перед вами стояли очень сложные задачи. Это, в первую очередь, сохранение и укрепление независимости вашей страны, укрепление в стране общественно-политической стабильности, создание и развитие в вашем государстве демократических институтов, установление в Азербайджане демократических стандартов. Мы высоко оцениваем ваши достижения в этой сфере. Возможно, это последние парламентские выборы в Азербайджане, которые мы будем отслеживать в качестве наблюдателей. Вы сказали, что за последние пять лет в вашей стране парламент функционировал именно благодаря Вам и достиг завершения своего срока. Многие европейские государства рассматривают завтрашние выборы как важный шаг в направлении деятельности парламента в Азербайджане. Реально и то, что большая часть политической деятельности в Азербайджане возложена на Вас, на Ваши плечи, на правительство. Надеемся, что очередной парламент сформируется как более зрелый, более усовершенствованный. Таким образом, настало время распределения в парламенте определенной части политических задач, таких как развитие в стране демократии, материального благосостояния, сохранение стабильности.

Гейдар Алиев:Во-первых, я благодарю Вас за положительную оценку достигнутых нами в Азербайджане успехов. Вы говорите, что вся эта работа возложена на меня. Я не могу согласиться с этим. Поскольку, как я вам сказал, наш парламент очень плодотворно поработал. Представьте, что за пять лет он принял 900 законов. К тому же, это были самые сложные законы. К примеру, было несколько кодексов. До сих пор мы работали по кодексам СССР. Уголовный, уголовно-процессуальный, гражданский, гражданско-процессуальный, семейный, налоговый кодексы, Кодекс административных правонарушений. Есть закон, и есть кодексы. Естественно, что закон охватывает определенный вопрос. А кодексы охватывают все сферы жизни. Поэтому помимо этих законов, я называю и кодексы. Подготовить, обсудить их в парламенте, завершить и представить их обществу – это немалое дело. Если бы этих законов, кодексов не было, то и правительство не могло бы работать, и не было бы достигнуто этих успехов.

Мы строим правовое государство. Основу же правового государства составляют законы. Поэтому на всех нас возложено много задач. Но если каждое крыло власти будет хорошо выполнять свою задачу, значит, будет выполнено наше общее дело. Конечно, как президент, я не против облегчения своей работы. И так, у меня ее много, и мы выполняем ее, насколько это возможно. Мы и впредь будем ее выполнять.

Андреас Барсони (Венгрия): Господин Президент, надеемся, что часть избирателей, которые придут завтра на избирательные участки, составят сотни тысяч людей, изгнанных с родных земель. Они расселились в различных регионах Азербайджана. Сейчас они лишились права голосовать в своих краях, в своих селах, так как их земли оккупированы соседней страной. Хотелось бы узнать, каким Вы видите процесс достижения исторического перемирия между Арменией и Азербайджаном? Какими Вам в ближайшее время видятся перспективы решения мирным путем конфликта, ставшего основной проблемой как вашей страны в целом, так же и самой серьезной проблемой переселенцев? Нам было бы интересно узнать Ваше мнение об этом.

Гейдар Алиев:Прекрасный вопрос. Благодарю. Поскольку это самая тяжелая, самая трудная проблема нашего народа, нашей страны. Я очень доволен тем, что вы знаете об оккупации вооруженными силами Армении 20 процентов азербайджанских земель. Около миллиона азербайджанцев вынужденно покинули свои очаги, и большинство из них живут в палатках. В палатке можно прожить месяц, год, но, представьте, как тяжело прожить в палатке восемь лет. Поэтому главная задача всех нас, то есть сегодняшнего руководства, в том числе, моя, президента Азербайджана, и главный вопрос, на который затрачивается больше всего времени, состоит в том, чтобы решить армяно-азербайджанский конфликт.

Вы знаете, что с 1988 по 1994 годы шла война. Погибло десятки тысяч людей, многие были ранены, стали инвалидами. А те, что остались живы, были изгнаны с районов, регионов, где наши наиболее плодородные земли. Чтобы выйти из положения, мы в мае 1994 года – это было моей инициативой, и Армения присоединилась к ней, - мы достигли соглашения о прекращении огня. После этого мы ведем мирные переговоры. Мы стараемся использовать возможности всех международных организаций мира. Для решения этого вопроса мирным путем ОБСЕ создала специальную Минскую группу. Минскую группу возглавляют Россия, Америка и Франция. Это ведущие страны мира. Мы регулярно сотрудничаем с ними. Минская группа выдвигала несколько предложений. Эти предложения были не столь приемлемыми для Азербайджана. Но, несмотря на это, для достижения мира, освобождения оккупированных земель и присвоения Нагорному Карабаху самого высокого статуса самоуправления, мы приняли эти предложения. Но Армения их не принимает. Я знаю, что у вашей страны с Румынией были похожие проблемы. Не так ли?

Андреас Барсони: Да.            

Гейдар Алиев: Но вы их решили.

Андреас Барсони: Да, решили мирным путем.

Гейдар Алиев: Вы решили их мирным путем. Я говорил об этом с президентом Румынии и президентом вашей страны. Но здесь армянская сторона заняла деструктивную позицию. Она пользуется тем преимуществом, что оккупировала земли, и пытается получить для Нагорного Карабаха статус абсолютной независимости.

В декабре 1996 года на Лиссабонском саммите ОБСЕ был принят один документ. В нем содержатся принципы территориальной целостности Азербайджана и Армении, присвоения Нагорному Карабаху самого высокого статуса самоуправления в составе азербайджанского государства. Но Армения не соглашается с этим. Она говорит, что Нагорному Карабаху необходимо дать государственную независимость. Естественно, это противоречит нормам международного права и нарушает суверенные права и территориальную целостность Азербайджана. С апреля 1999 года я систематически провел несколько встреч с президентом Армении Кочаряном. На этих встречах нам удалось в определенной степени понять друг друга. И президент Кочарян, и я выдвинули такую позицию, что обе стороны должны пойти на определенные компромиссы. Об этих вопросах осведомлены руководители Минской группы ОБСЕ. Но Армения отступила и от этих переговоров. Что теперь делать?

Сейчас оппозиция перед этими выборами винит меня в том, что за семь лет, будучи Президентом Азербайджана, я не решил этого вопроса. А некоторые призывают к тому, что, если этот вопрос не решается мирным путем, то нужно начать войну. Даже если погибнем, мы должны освободить наши земли. И это у некоторых людей создает соответствующее настроение. А я в 1994 году остановил войну, кровопролитие, и с тех пор по сегодняшний день занимаю позицию мирного решения вопроса. Я не верю, чтобы в Азербайджане нашелся второй такой человек, который мог бы заняться этим вопросом так же глубоко и детально, как я. Но каждый оппозиционер, выдвигающей против меня обвинения, утверждает, что Гейдар Алиев не может решить этот вопрос, мы же придем к власти и решим его. Ситуация такова. Но я вовсе не потерял надежды. Я верю, что мы решим этот вопрос мирным путем. Полагаю, что, если в скором времени и Армения, и Азербайджан вступят в Совет Европы, то Совет Европы может активизировать свою деятельность в этом направлении.

Андреас Гросс: Большое спасибо, господин Президент. В связи с последним Вашим замечанием хочу отметить, что мы полностью разделяем это Ваше мнение. Считаем, что Совет Европы должен открыть двери для обеих стран. С принятием обеих стран в членство Совета Европы мы можем внести свой вклад в решение этого конфликта мирным путем. Даже мы в Совете Европы уже начали изучать историю подобных конфликтов в других странах, знакомиться с рамками предоставления каким-либо образованиям в тех странах статуса автономии, чтобы предложить обеим странам этот опыт после того, как вы будет приняты в члены Совета Европы, и тем самым внести свой вклад в решение конфликта. Следующий вопрос желает задать представитель Великобритании.

Госпожа Дженни Джонс (Великобритания): Господин Президент, я представляю такую страну, которая, можно сказать, 100 лет назад предоставила всем людям право голосования. Но три года назад нам удалось достичь того, чтобы в парламент могло избираться больше женщин, чем в предыдущие годы. Воодушевление женщин на избрание членами парламента, оказание им помощи является проблемой как в новых демократических странах, так же и в европейских странах, издавна живущих при демократических условиях. Какие Вы планируете предпринять шаги и какие дать рекомендации парламенту после этих парламентских выборов, чтобы новоизбранный парламент сыграл роль в избрании в парламент большего числа женщин на следующих выборах, вдохновил их на это?

Андреас Гросс:Прошу прощения, мне сказали, что у нас осталось всего пять минут. Но еще несколько людей хотят задать вопросы. Поэтому ответьте на вопросы всех сразу.

Гейдар Алиев: Нет, я отвечу. Это тоже хороший вопрос. Вы достигли этого по прошествии 100 лет. А в завершающем сейчас свою деятельность парламенте из 120 депутатов 15 женщин. Теперь сопоставьте процент женщин в вашем парламенте с процентом женщин в парламенте Азербайджана.

И на этих выборах свои кандидатуры выдвинуло много женщин. И в списке партии женщин много. В Азербайджане к женщинам очень хорошо относятся. Верю, что и на этих выборах женщин будет не меньше прежнего состава. Лично я сторонник этого. Еще раз отмечу, что в Азербайджане эмансипация женщин началась еще в 1920-х годах. Видите, мне здесь уточняют, что еще в 1918 году, когда была создана наша первая демократическая республика, женщины были наделены избирательным правом. Несмотря на то, что в то время женщины в Азербайджане носили чадру. У нас женщины очень активные. К примеру, несколько лет назад я издал Указ и создал в составе правительства Государственный комитет по проблемам женщин, то есть министерство. Председателем комитета является Захра Гулиева. Можете быть уверены в этом.

Вера Скуарчиалупи (Италия): Господин Президент, выступая на этой вашей важнейшей встрече, Вы сказали, что не имеет большого значения, сколько на выборах будет участвовать человек. Сколько избирателей может принять участие, пусть принимают. Это нас немного беспокоит. В том смысле, что участие на выборах небольшого числа избирателей может быть иначе истолковано. Во-первых, это может быть связано с тем, что люди недовольны существующим положением, во-вторых, они могут подумать, что их голоса не имеют никакого значения. В-третьих, они могут считать, что за кого бы они ни проголосовали, кто-то вместо них примет окончательное решение. В наших странах голосовать приходило мало избирателей. Сейчас их число растет. Хотелось бы, чтобы Вы коснулись этого вопроса.

Гейдар Алиев:Во-первых, я вас уверяю, что в Азербайджане на выборы придет больше людей, чем в Италии.

Вера Скуарчиалупи: Господин Президент, у нас на выборы приходит 78–80 процентов.

Гейдар Алиев: У вас так?

Вера Скуарчиалупи: Да, у нас эта цифра составляет 80 процентов.

Гильермо Мартинес Касан: У нас в Испании тоже составляет 80 процентов.

Гейдар Алиев:Не могу сказать, сколько процентов будет у нас. Но почему я так ответил? В прошлом, когда на выборы приходило много людей, европейские организации говорили, что их принуждают приходить на выборы. Во времена Советского Союза на выборы приходило 99,99 процента населения. А вы этому не верили. А теперь как мне верить, что у вас бывает 80 процентов. Может, и вы принуждаете их приходить? Поэтому считаю, что в Азербайджане избиратели будут активными. Но я не могу сказать, сколько их придет. Во всяком случае, много. Поскольку ни я, ни органы власти не регулируют это. Давайте дождемся завтрашнего вечера. Тогда и сделаем вывод.

Андреас Гросс: Господин Президент, заключительное слово я предоставляю долгие годы поддерживающему связь с Азербайджаном и хорошо известному Вам представителю Франции господину Бомелю.

Гейдар Алиев: Прошу.

Жак Бомель (Франция): Господин Президент, прошу прощения, я буду говорить на французском языке.

Гейдар Алиев:У нас есть переводчик.

Жак Бомель: После своих коллег я скажу коротко. Как Вы знаете, после того, как вместе с моим коллегой господином Клерфайтом мы взяли на себя миссию доклада об этой стране, я часто приезжал сюда. Мы еще раз подтверждаем, что за этот период в этой стране произошли очень большие изменения. Желаю и хочу, чтобы завтрашние выборы стали новым и важным этапом в развитии Азербайджана в демократическом направлении. Конечно, с одной стороны, это станет гарантом стабильности и законности в Азербайджане и даст толчок развитию Азербайджана в будущем в мирных условиях. Надеюсь, что завтрашние выборы будут полностью соответствовать порядку и стандартам Совета Европы. Таким образом, Комитет министров Совета Европы поможет Азербайджану стать членом Совета Европы.

Гейдар Алиев:Уважаемый мой друг господин Бомель. Я высоко оцениваю Ваши заслуги в развитии в последние годы демократии в Азербайджане и благодарю Вас за это. Господин Бомель, Вы вместе с нашим другом господином Клерфайтом проделали действительно большую работу, чтобы развитие демократии в Азербайджане ускорилось и Азербайджану удалось вступить в Совет Европы. Я особо благодарю и Вас, и господина Клерфайта. Верю, проведенная и вами, и нами в течение нескольких месяцев работа даст завтра свои положительные результаты и, наконец, мы вступим в Совет Европы. Я благодарен за то, что Парламентская ассамблея Совета Европы еще 28 июня приняла решение о принятии в членство Азербайджана и Армении. Большое спасибо. Но это нужно завершить. Верю, что с вашей помощью это дело завершится, и, наверно, уже на днях Комитет министров Совета Европы примет свое решение.

Андреас Гросс: Больше спасибо, господин Президент. Вы правы, Комитет министров Совета Европы в ближайшее время рассмотрит этот вопрос. Они ждут нашего отчета. И мы постараемся, чтобы отчет, который мы напишем, отвечал интересам как вашей страны, также и всей Европы. Еще раз спасибо.

Гейдар Алиев: Заранее всех благодарю. Большое спасибо.