Олжас Сулейменов: Очень рад, сколько лет мы не виделись. Но я всегда Вас вижу, слежу за Вами. Вчера послушал Ваше выступление.

Гейдар Алиев: Да, много лет прошло с тех пор, как мы виделись - десять лет, наверное, даже больше.

Олжас Сулейменов: Я был здесь на юбилее Физули. Тогда Вы мне сказали: Олжас, ты нужен не только казахам, но и азербайджанцам.

Гейдар Алиев: Очень рад, Олжас, что Вы приехали к нам. В Азербайджане Вас считают большим другом нашего народа. Естественно, я того же мнения. Считаю, что Вы друг и азербайджанского народа, и мой друг. К вам большое чувство уважения, Вы пользуетесь в Азербайджане большим авторитетом и как писатель, и как полититический деятель. В Азербайджане хорошо помнят Вашу деятельность во имя оккупации Азербайджана советскими войсками в январе 1990 года и очень высоко ценят, помнят Ваш приезд сюда на второй день после ввода советских войск в Баку. Вы прибыли сюда, выступили, осудили все это. В Азербайджане это очень хорошо помнят.

Нас с Вами связывает дружба более давняя. Еще в те времена, когда я работал здесь, в Азербайджане, Вы - в Казахстане, потом, когда я работал в Москве, я всегда смотрел на Вас с чувством большой гордости за то, что у наших народов есть такие выдающиеся молодые таланты, которые могут не только писать романы, пьесы или другие литературные произведения, но и думать о своем народе, о его судьбе, прошлом, настоящем и будущем. Вы один из таких выдающихся представителей всех наших народов, которые сейчас уже еще более осознали свои исторические корни, свое историческое прошлое, свою национальную самобытность и свое национальное достоинство. Еще в те годы, будучи молодым, Вы проявляли в этих вопросах больше зрелости, чем многие другие. Это хорошо известно, я тогда это видел, наблюдал, чувствовал и поэтому это, собственно говоря, кроме Вашего литературного таланта, вызывало у меня чувство уважения к Вам и самые добрые, дружеские чувства. Поэтому рад, что вы не забываете Азербайджан, что прибыли сюда, причем внезапно, неожиданно. Вчера вдруг, во второй половине дня, мне сообщают, что Вы прибываете. Я, конечно, обрадовался, это было очень приятно. Вместе с тем я сразу же спросил о том, сколько дней Вы здесь будете. Мне сказали, что мало. Тогда я, конечно, огорчился. Тем не менее рад этой встрече, рад, что вижу Вас. Вы все так же красивы, как и прежде. Так что приветствую Вас.

Олжас Сулейменов: Я действительно неожиданно приехал сюда. Летел из Алматы через Стамбул в Рим, остановился в Стамбуле и позвонил сюда, сказал, что у меня есть два дня и спросил, могу ли сюда приехать. Спросил: Гейдар Алиевич сейчас на месте? Сказали, что на месте. Я сел и прилетел сюда.

Гейдар Алиевич, я всегда с большим уважением относился, отношусь и буду относиться к Вам, так как знаю Вашу ценность как личности, государственного деятеля для всего бывшего Советского Союза, для Азербайджана, для всех тюркских народов на этой земле. Думаю, что если бы тогда, в 1990 году, Вы были здесь, то этого бы не случилось - того черного января.

Помню, тогда я услышал об этом в три часа ночи, мне позвонили писатели. В то время я лежал больной, с температурой, простуженный в гостинице "Москва", но, узнав об этом, собрался и приехал сюда, так как сказать в тот момент, что я болен, что не могу, я, естественно, не мог. Это было бы неправильно понято, подумали бы, что Олжас ставит себя вне этой страшной истории.

Я приехал и на самом деле разделил беду и боль моих друзей из моего родного Азербайджана. С тех пор воспоминания о тех днях, о том, что случилось потом, влияют на мое настроение. Я видел первых беженцев и сегодня хочу побывать в их поселениях, поговорить с ними, узнать их надежды и страдания. Все это не может оставлять нас равнодушными.

Сегодня я еще раз встречаюсь с Вами, с Азербайджаном. Расскажу своим друзьям и тем, с кем общаюсь в других странах, о том, что я здесь видел и почувствовал. Хочу еще раз выразить свою любовь к этой земле, к ее народу, к Вам лично, к выдающимся сынам Азербайджана и пожелать этой родной мне земле счастья, скорейшего выхода из тех страшных ситуаций, в которые помещает нас история. Оптимизм народа, руководителей этого народа вселяет надежду на то, что все образуется, что так или иначе с помощью других народов, их пожеланий и надежд здесь тоже воссияет солнце, которого Азербайджан достоин. Вот что я хотел сказать при встрече с Вами.

Гейдар Алиев: Я ценю Вашу инициативу и, как я уже сказал, хотелось бы, чтобы Вы здесь пробыли подольше. Но, во всяком случае, за то время, которое Вы выделили для того, чтобы побыть в Азербайджане, мы постараемся, чтобы Вы увидели и лагеря наших беженцев, которые живут в палатках, и все, что возможно. Самое главное для нас - это Ваше внимание к нашей стране, к нашему народу, которое выражается в том, что Вы приехали.

Когда я вижу Вас, то, конечно, многое вспоминаю из прошлого. Вспоминаю, как мужественно и смело Вы поднимали в своих произведениях темы, которые нужны были тогда и которые еще больше ценятся сегодня, когда и казахский, и азербайджанский народы обрели свою независимость, самостоятельность, стали суверенными государствами.

Конечно, вспоминаю и декабрь 1986 года, когда я был членом Политбюро. Кстати, должен сказать, что это была первая, если так можно выразиться, политическая агрессия против народов, которые входили в состав Советского Союза. Тогда я был членом Политбюро и высказывал, кстати, свое мнение Михаилу Горбачеву, когда он решил направить в Казахстан Колбина в качестве первого секретаря ЦК. Высказал свое беспокойство, так как до этого он уже кое-что сделал в отношении северокавказских республик - менял там людей местной национальности на русских. Потом, когда в декабре 1986 года это свершилось в Алматы, помню эту комиссию, которую направили в Казахстан во главе с Соломенцевым, известным Вам еще по прошлой его деятельности в Казахстане, и решение, которое приняли.

Я очень резко вызказался. У нас и до этого возникали серьезные разногласия по вопросам национальной политики, которую вел Горбачев. Кстати, должен сказать, что в отличие от своих предшествеников он занял очень негативную позицию в отношении народов мусульманской веры, тюркского происхождения. Мне тяжело было сидеть на заседаниях Политбюро, особенно когда эти заседания были "узкими", и слышать очень неприятные вещи. Допустим, когда Вы помните, в Узбекистане была кампания против покойного Шарафа Рашидова и по существу невинных людей сажали в тюрьмы. Каждую неделю на заседании предлагали список каких-то областей Российской Федерации, подбирали людей и направляли в Узбекистан. Я спрашивал: Зачем? Мне отвечали, что там нет кадров. Узбекистан был на таком высоком уровне, а оказалось, что там "нет кадров".

Потом все это было доведено до того, что в Казахстане - в такой республике, с такими кадрами, оказывается, не было человека местной национальности, надо было послать Колбина.

И вот, собственно говоря, декабрь 1986 года, а через год, даже меньше, в октябре 1987 года я ушел в отставку со всех постов. Фарс с Казахстаном оставил у меня очень тяжелое впечатление и по существу был кульминацией нашего конфликта с Горбачевым. Кстати, когда я был в Алматы с официальным визитом, то рассказывал об этом в парламенте Нурсултану Абишевичу.

И что удивительно, Горбачев давал ложную информацию. На Политбюро он говорил о том, что, видите ли, в Казахстане все хотят, чтобы человек был не местной национальности. Вот как ложно все это преподносилось. Как-то он даже сказал, что приезжал Кунаев и сказал: на месте нет человека, давайте присылайте из Москвы. Вот такие давал информации. А что делать? Мы ведь не могли перепроверять. Он же говорил об этом на заседании Политбюро. После обсуждения вопроса я зашел к нему и сказал один на один: Вы поймите, здесь в Политбюро я единственный человек не русской или украинской национальности, я не могу быть равнодушным, Вы неправильно делаете, сейчас уже 1986 год, не 30-е, не 40-е годы. Даже в 30-х годах Казахстан возглавлял Шахаметов - человек местной национальности. А как же в 1986 году в Казахстане, в такой огромной республике с огромными кадрами нет человека местной национальности? Его шовинистическая позиция была видна очень ярко и конкретно в делах.

Это, собственно говоря, и привело к тому, что позже, в феврале 1988 года, начался конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Скажу откровенно, я говорил об этом не раз и открыто везде и всюду, что это он, Горбачев, виновник. Он обнадежил тех армян, которые обращались к нему по поводу того, что "Нагорный Карабах можно присоединить к Армении". Он обнадежил их, дал им согласие, а потом они подняли голову. И когда они подняли голову, он мог бы предотвратить это, тогда еще было такое государство - Советский Союз. Ведь и на предыдущих этапах истории были попытки поднять вопрос о Нагорном Карабахе. 14 лет я работал здесь руководителем республики, и в это время этот вопрос поднимали несколько раз. Мы обсуждали и доказывали, что это невозможно, это неправомерно, и вопрос решался объективно. А в этот раз он специально провоцировал этот вопрос, инициировал его. И вот трагедия, которая продолжается уже более 10 лет.

Собственно говоря, после начала нагорно-карабахского конфликта возникли и все другие конфликты - и грузино-абхазский, и грузино-осетинский, наконец, Чеченистан, Молдова. Все они возникли потом, так как это цепная реакция. Так всегда было в истории. Первым был армяно-азербайджанский конфликт. Горбачев виновен в возникновении всех этих конфликтов, которые теперь стали такими неразрешимыми. Так что, видя Вас, вспоминаю все прошлое.

Олжас Сулейменов: Все это следствие политического непрофессионализма, когда профессионалы отошли и ваккум заполнили неквалифицированные люди, непрофессионалы. Политическое невежество приводит к трагедиям миллионов людей. Поэтому очень важно, чтобы профессионалы Вашего класса, Вашей закалки стояли во главе народов именно в этот очень сложный период становления независимости, так как такой шанс дается народам, возможно, раз в тысячелетие и его нельзя упустить, надо использовать так, чтобы народ вышел из этого периода окрепшим и следующие его поколения были потомственно независимыми, по-настоящему свободными и гордыми людьми. И в этом заслуга таких руководителей, как Вы, Гейдар Алиевич. Желаю Вам большого здоровья, энергии такой, какой Вы вчера на трибуне потрясали многотысячный зал. Я видел, как Вас приветствует молодежь. И эта смычка, это соединение опыта и молодости очень о многом говорит. Желаю Вам здоровья, счастья, удачи и успехов.

Газета "Бакинский рабочий", 5 марта 1999 года