Поиск

ТРУДЫ / ЭКОНОМИКА / Экономические отношения Азербайджана с СНГ

Гейдар Алиев: Встреча со старыми сослуживцами всегда приятна. В прошлый раз, когда Вы были здесь, в Азербайджане, мы вспоминали нашу совместную работу, когда я в Москве курировал железную дорогу, а Вы, старейший железнодорожник, занимались этими вопросами. Я рад, что Вы продолжаете заниматься железнодорожным транспортом, этой важнейшей частью не только экономики, но и политической жизни. Кстати, когда меня назначили первым заместителем председателя Совета министров, на меня наряду с другими задачами возложили задачу руководить и транспортным комплексом. А тогда для страны транспортный комплекс имел очень важное значение. По существу, вся экономика Советского Союза зависела от нормального функционирования железной дороги. Тогда, по-моему, министром был Павловский, одно время там работал Конарев. Знаете, мне показалось, что этот комплекс очень сложный, тяжелый. Я здесь многие годы руководил всей экономикой Азербайджана, но специально железнодорожным транспортом не занимался как руководитель республики. И знаете, когда я уже вник в это дело, когда я ознакомился за короткое время со всеми сторонами этой службы, я полюбил эту отрасль. Помню, была первая расширенная коллегия, я приехал туда, послушал всех, выступил. У меня было также много министерств, 17-18, иногда до 20 доходило. Но это министерство для меня было как родное. Так что это – из старых воспоминаний. Я помню Вас с тех времен.

Здесь Вы провели большое международное совещание. Я рад, что впервые такая международная встреча с участием представителей из 24 стран состоялась в Баку, в Азербайджане. Я это рассматриваю как внимание к нашей республике, и в какой-то степени это признание того, что в Азербайджане железная дорога живет, существует и играет важную роль, хотя определенная ее часть парализована в связи с армяно-азербайджанским конфликтом, в связи с оккупацией части нашей территории. Но тем не менее те программы, которые реализовываются Европейским Союзом, это программа ТРАСЕКА, программа восстановления Великого шелкового пути, все они актуализируют работу железнодорожного транспорта, в особенности в нашей республике. Правда, ветка одна работает, но есть и другая – Баку – Ереван, оттуда выход в Иран, Тебриз. В современных условиях это было бы идеальным. Но тем не менее я думаю, что мы свои задачи в отношении железной дороги выполняем.

Мне говорят, что у нас очень хорошие контакты с вами, я имею в виду с Министерством путей сообщения России, а без этого мы не можем жить. Это для нас жизненно важный вопрос. Я рад, что Вы продолжаете возглавлять это министерство, и поэтому нет повода для беспокойства о том, какое отношение Вы проявляете к железной дороге Азербайджана. Я рад снова с Вами встретиться.

Николай Аксененко: Гейдар Алиевич, низкий поклон и благодарность за возможность встречи с Вами. Мы с благодарностью вспоминаем те годы, когда Вы возглавили работу многих министерств, в том числе и Министерства путей сообщения такой большой, громадной страны. Тогда было действительно много сложностей. Все люди, с которыми Вы работали, все мы благодарим Вас за Вашу работу. Мы постоянно встречаемся, поддерживаем друг друга, спрашиваем совета, когда имеются какие-то сложности. Я хочу сказать Вам, Гейдар Алиевич, что Вы многое сделали, многое подтолкнули к развитию. И нам не стыдно и сегодня пригласить Вас, когда Вы будете в Москве, мы Вас очень просим и будем чрезвычайно рады, и я, и все железнодорожники России, - если бы Вы приехали к нам на Центральный пульт. Это уникальная система, которая сейчас работает на высочайших технологиях. Перед Вами раскроется вся панорама России, все железные дороги, сегодня с этого пульта можно буквально управлять любой станцией, любым диспетчерским участком, любой дорогой. Я очень этому рад, и если бы это произошло, для нас это было бы большим счастьем.

Гейдар Алиев: Я с удовольствием воспользуюсь этой возможностью, потому что у меня сохранилось очень много приятных воспоминаний с того периода работы, в частности по линии железной дороги. Сейчас Вы сказали о пульте управления, а я помню, раньше была селекторная связь.

Николай Аксененко: Сегодня можно сделать так. Вы придете к нам на пульт, и Вас увидит вся страна. Мы включим все дороги, будут все руководители железных дорог, они будут Вас видеть, Вы будете видеть их. И Вы будете иметь возможность с ними говорить, это уникальная система.

Гейдар Алиев: Тогда мы не видели друг друга, а только слышали.

Николай Рябов (посол России в Баку): Гейдар Алиевич, могу я вписать этот пункт в программу Вашего пребывания?

Николай Аксененко: В этом году мы будем справлять 100-летие Транссиба. Это – великая магистраль, но она сейчас, с Божьего благословения и с поддержкой первых лиц разных государств, прежде всего Владимира Владимировича Путина, получает свое новое развитие. Я хотел Вас об этом проинформировать. Но прежде всего я хотел высказать добрые слова в Ваш адрес в связи с тем, что Вы делаете по восстановлению Великого шелкового пути, ТРАСЕКА, потому как Запад – Восток – это очень важное направление.

Глядя на те мощные процессы, которые происходят, процессы глобализации экономики, взаимного проникновения, я думаю, что нам никаких путей не хватит – ни Транссиба, ни ТРАСЕКА, ни морских, которые должны четко функционировать, перевозя грузы с востока на запад и с запада на восток. Поэтому низкий Вам поклон и благодарность.

В этом году, наверное, мы заложим первое звено сухопутного перехода на Сахалин, и я попросил Президента Владимира Владимировича принять участие в этом. Это тот старый проект железнодорожного перехода, который превратит остров в полуостров. Изыскания заканчиваются, и мы будем это выполнять. Мы поговорили с поляками, чехами и входим широкой колеей в центр Европы, в Чехию.

Я бы хотел Вас попросить убедительно поддержать проект Север – Юг. Активно участвует в этом Индия, Пакистан, Оман, Иран, Россия. И если бы еще Азербайджан, с Вашего доброго согласия, вошел бы в этот проект, то это автономная часть грузов, которая зарождается в Индии и идет сегодня через Суэц вокруг мыса Доброй надежды, ему, этому грузу, прямая дорога через Иран от Бендер Аббаса, сюда, на Азербайджан и дальше. Мы об этом обменивались мнениями в вашем правительстве и с нашими коллегами, наши предложения поддержаны всеми, чтобы пройти через Астару. В Иране ведут сейчас строительство железной дороги в Энзели до порта, а мы хотим и Энзели, и низменностью – до Астары.

Гейдар Алиев: Они ведут строительство? Из Казвина?

Николай Аксененко: Ведут.

Гейдар Алиев: Я этот вопрос хорошо знаю. У них последняя точка железной дороги – в городе Казвин. От Казвина до Астары примерно 350 километров.

Николай Аксененко: Они 170 километров делают сами, а мы предложили, Россия, Иран или даже, может быть, без Ирана, провести 170 километров по низменности и подойти к вашим границам и здесь, на границе, создать мощнейший терминал по перегрузке с одной колеи на другую. Это создаст рабочие места для Азербайджана, это означает возрастание примерно в 2-3 раза объемов перевозок. Нужны будут машинисты, рабочие. Это большой объем работы и большие доходы для Азербайджанской железной дороги и занятость для людей. Там можно усмотреть и другие важные элементы от открытия этого прямого пути, кроме той работы, которая может быть нам всем здесь быть полезна. Я думаю, что это будут очень приятные моменты для Азербайджана и для всех нас.

На межправительственной комиссии делались акценты на этом. Если бы вы, Гейдар Алиевич, дали бы поручения сейчас вашим руководителям, которые курируют железнодорожный транспорт, мы, с Вашего благословения, очень быстро занялись бы этим проектом, и работа пошла бы.

Деньги у нас есть, желание есть, объемы есть. Ваше слово – и мы начнем работу в этом направлении с юга на север. Это очень перспективный, на мой взгляд, проект и хорошая у него загрузка, и когда бы этот восточный и южный пути соединились бы, то все эти грузы, которые сейчас идут и мимо вас, и мимо нас, добром отзывались бы для всех.

Гейдар Алиев: Николай Емельянович, этот вопрос вообще-то мне известен. Вы, наверное, знаете, что проблема Севера – Юга – очень важная магистраль. Но несколько лет тому назад какие-то другие варианты предлагались, а потом до меня дошло, что решено провести железную дорогу вокруг побережья Каспия из Астрахани через Казахстан, Туркменистан, Иран и так далее. Я слышал о таком варианте. Мне в те времена казалось, что наиболее короткий и уже отработанный путь – это Баку – Астара – Иран. Кстати, с Ираном мы вели переговоры на эту тему много лет. Они говорили о том, что у них нет средства для того, чтобы построить 358 километров дороги Казвин – Астара. У нас тем более нет денег. Они ставили вопрос о том, чтобы нашу железную дорогу протянуть до иранской Астары. Это может быть кому-то выгодно, а кому-то нет. Поэтому вопрос так и оставался, хотя он всегда был в повестке дня нашей совместной Иранско-азербайджанской экономической комиссии. Если то, что сейчас вы объявляете, реально, то мы должны иметь полную гарантию безопасности и надежности в этом отношении. Мы должны знать, что если, например, придется построить Астара – Решт… оттуда дорога из Казвина идет или нет?

Зия Мамедов (начальник Управления железной дороги Азербайджана): Идет.

Гейдар Алиев: Потому что, я так понял, что они хотят еще ветку в Энзели. Из этого я делаю вывод, что, видимо, будет использована не только железная дорога, но и морской транспорт. Потому что Энзели – это порт. У них есть другой грузовой порт – Ноушахр, недалеко от Энзели. Но одно другому не мешает.

Николай Аксененко: Во-первых, грузов много, а во-вторых, я считаю, что сухопутный переход более экономичен. Все-таки там минимум на один перегруз больше. Иранцы идут на это, потому что там виден большой объем грузов и, дай Бог, его освоить.

Мы планируем создать акционерную компанию на территории Азербайджана или Ирана и профинансировать совместно. Это, на наш взгляд, несложно. Я могу Вам честно сказать. Если никто не будет участвовать, но при добром слове всех, мы, Российская железная дорога, мы построим сами, за свои средства. Мы приглашаем к сотрудничеству. У Вас должна быть полная уверенность, что мы выполним эту задачу, сделаем ее качественно, в меньшие сроки, будут использованы хорошие технологии.

Предусмотрена заинтересованность каждой из сторон, в том числе и азербайджанской. Мы же не приведем из России людей, чтобы они работали на территории Азербайджана. Здесь должны работать азербайджанцы. И все это вместе хорошее подспорье и для нас в перспективе, и для железной дороги Азербайджана. Около 260 миллионов долларов в год может быть получено от пропуска, до 12 миллионов тонн грузов, мы предусматриваем, может пройти здесь, по этой дороге. Под этим проектом подписались все.

Гейдар Алиев: Чего же так поздно говорите об этом? Вы хотели опять обойти нас?

Николай Аксененко: Вы же как соединительное звено, как стык, как золотое звено. Мы не могли к Вам прийти без того, чтобы не было сомнений. А сейчас уже все известно, теперь последнее слово за Вами. Вы даете зеленый свет, образно говоря, по-железнодорожному, и мы начинаем двигаться по пути реализации этого проекта.

Гейдар Алиев: Этот проект зависит от Азербайджана?

Николай Аксененко: От Вас.

Гейдар Алиев: Знаете, я в принципе согласен. Премьер-министр мне уже докладывал о вашей встрече. Я дал ему поручение, чтобы были рассмотрены определенные детали. Потому что там, во-первых, речь идет о том, что дорога Баку – Астара требует очень серьезной реконструкции. Когда я хотел поездом поехать туда, мне сказали, что дорога в плохом состоянии и не рекомендовали ехать поездом.

Николай Аксененко: Гейдар Алиевич, если что-то не работает, мы посмотрим.

Гейдар Алиев: У нас здесь свои проблемы. Когда мы обсуждали этот вопрос с иранцами, они просили нас, чтобы мы построили железную дорогу до точки в Астаре, до границы – 7 километров, - а там расположены населенные пункты, надо переселять людей. Есть такие сложности. Переселять можно, но надо платить компенсацию. Надо их обеспечить, построить дома, то есть существует и эта проблема.

Следующая проблема. Тот мост, который используется для автомобильных перевозок, уже обветшал. Поэтому он требует укрепления и реконструкции. Но там надо построить мост и для железной дороги. Значит, есть и эта проблема.

Николай Аксененко: Гейдар Алиевич. Мы все сделаем.

Гейдар Алиев: И потом, я не знаю, какая протяженность у дороги Астара – Решт.

Зия Мамедов: 180 километров.

Гейдар Алиев: Получается, что из 358 километров 180 выпадает на нашу сторону, пополам с Ираном. Это несправедливо. Потому что эта дорога будет на территории Ирана. Мы должны это обсудить. В принципе я согласен, а что касается деталей, кто, что и где должен сделать, какие иметь права, это, безусловно, требует обсуждения. Я уже дал поручение премьер-министру и еще раз дам после встречи с Вами. Потому что в общем он меня информировал, детали раскрыл. Я ему еще раз поручу заняться этим, и Азербайджан войдет в этот проект.

Во-первых, Вы без нас не можете, а во-вторых, это нам на пользу.

Николай Аксененко: Спасибо. Гейдар Алиевич, мы вообще внимательно относимся друг к другу. Вопросы, которые возникают, мы быстро решаем. Мы считаем, что этот проект еще в большей степени свяжет нас и укрепит нашу дружбу, экономически соединит нас. Это будет очень и очень полезно.

Гейдар Алиев: Безусловно.

Николай Аксененко: Азербайджан становится серьезным транспортным узлом на пересечении Севера и Юга. Это очень выгодно всем.

Гейдар Алиев: Я понимаю. Я же говорю, что мы этим вопросом занимаемся много лет. Мы с иранцами договорились о том, чтобы они построили дорогу от Казвина до Астары, не только для того, чтобы перевозить наши грузы, у нас столько грузов нет. А поскольку большой грузопоток идет с севера по автомобильной дороге и, собственно говоря, в Иран идет не в таком большом объеме, то тот замысел, о котором вы говорите – Север – Юг – Европа, мы об этом говорили. Они все время ставили вопрос, стройте дорогу. Ну что же, мы будем строить дорогу на чужой территории, которая нам не очень нужна и когда у нас нет столько средств?

Николай Аксененко: Гейдар Алиевич, времена меняются. Мы приняли такое решение, которое станет хорошим залогом для устойчивости работы в этом направлении. Железная дорога будет построена не Ираном, будет группа участников. Я еще раз хочу сказать, что для нас сегодня объем участия каждой стороны принят. Мы ждем Вашего принципиального согласия и мудрого политического решения.

Хочу сказать, что вы человек, который занимался большими проблемами, курировавший многие отрасли. У вас большая страна Вы руководите ею. Где-то там далеко есть и желание, и отголоски помочь железной дороге, которую Вы раньше курировали. Вы приедете к нам, мы Вам покажем, Вы получите большое удовлетворение от того, что там делается. Ничего там не пошло прахом, все нормально. И это направление мы сделаем изумительным, это просто будет сказкой.

Гейдар Алиев: В то время в Советском Союзе протяженность железных дорог составляла 40 тысяч километров. Теперь у России сколько осталось?

Николай Аксененко: Да, Вы правы. У нас осталось порядка 60 процентов от общей протяженности. Сейчас мы начали строиться. В прошлом году мы инвестировали в железную дорогу в целом 3 миллиарда долларов собственных средств. В этом году мы вложим порядка 4 миллиарда долларов собственных средств. Мы строим новые электрифицированные дороги, по БАМу строим.

Гейдар Алиев: Тоннель пробили на БАМе?

Николай Аксененко: Соединили 30 марта, проверили и к концу года откроем рабочее движение. Тоже знаменательное событие, прошло 25 лет.

Гейдар Алиев: Вы знаете, сколько я приложил усилий к этому.

Николай Аксененко: 53 человека погибли на строительстве тоннеля. Там сложные геологические условия.

Гейдар Алиев: Я был там. Я и с востока был, и с запада. Тогда из 15 километров прошли три-четыре километра, и с другой стороны примерно столько же, то есть меньше половины проходки прошли. Я прошел, там же автомобильной дороги нет, три километра по колено в воде и с востока, и с запада. Естественно, со мной было много людей. Сверху капало, у нас были резиновые сапоги. И вот так пешком прошли с Запада на Восток. Я этим тоннелем занимался, он уникален.

Николай Аксененко: Вот когда мы сделали сбойку, я там тоже был, внизу нажимал на рукоятку, взрывали последнюю стенку. Надо было видеть счастливые лица людей. Потому что там уже начали работать дети тех людей, кто начинал строительство. Но самое главное, они будут счастливы тем, что это очень коварное место. Последний раз в 1998 году мы натолкнулись на дно подземной реки на глубине 380 метров. Этот последний километр принес много горя. Когда все это закончилось, все поняли, что смертей там больше не будет. Потому что каждый раз там погибало 2-3 человека, страшное дело. Этот хороший проект сейчас закончен.

Гейдар Алиев: Это место одно из самых трудных. Что такое 15 километров для проходки? Ерунда. Посмотрите, когда в 1974 году начали строить БАМ, был определен срок 10 лет. А в 1984 году через 10 лет я побывал на БАМе, причем в течение 10 дней. С начала от Москвы до Братска железной дорогой, потом оттуда до Владивостока, до Находки прошел, все станции осмотрел, 15 километров тоннеля это не такое уж большое расстояние. Но там сложные геологические условия. Я неоднократно собирал комиссию. Там много было академиков, специалистов, сейсмологов. Некоторые отговаривали, что, мол, давайте, прекратим строительство, там высокая сейсмичность. Вот, мол, вы построите тоннель и когда-нибудь это обвалится.

Николай Аксененко: Это служило школой для всего мира. Там все побывали – из Америки, Японии, со всех стран мира. Уникальная технология изобретена по проходке, мы справились с задачей.

Гейдар Алиев: Поздравляю. Там есть и частица моего труда.

Николай Аксененко: У Вас очень много заслуг на железнодорожном транспорте. Мы ждем Вас с удовольствием. Если Вы будете, нижайше просим посетить нас.

Гейдар Алиев: Наши вагоны ремонтируют?

Зия Мамедов: Мы сами ремонтируем.

Гейдар Алиев: Мытищинский завод живет? Я принимал постановление о его строительстве. Долго обсуждался вопрос. А потом пришли ко мне, сказали, что без этого невозможно. Я подписал постановление и построили. Наши вагоны метро оттуда?

Николай Аксененко: Да.

Гейдар Алиев: Мы нуждаемся в вагонах, потому что наше метро нуждается в капитальном ремонте.

Николай Аксененко: Они сейчас хорошо работают, у нас хорошие заказы. У них хороший директор Юрий Гулько.

Я хочу передать Вам дар с нашей железнодорожной символикой на долгую память.

Гейдар Алиев: Это очень дорого мне, потому что мой отец был железнодорожником.

Николай Аксененко: Все приличные люди были железнодорожниками или же их родители.

Гейдар Алиев: Передайте привет Владимиру Владимировичу и всем железнодорожникам, которые меня помнят.

Газета "Бакинский рабочий", 9 июня 2001 года

© aliyev-heritage.org