ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Международные организации

Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева во время встречи с делегацией Европейского центра политических исследований - Президентский дворец, 17 июля 2000 года


Гейдар Алиев: Уважаемые друзья, послы, наши уважаемые гости, очень рад видеть вас. С глубоким удовлетворением воспринимаю и ваш визит в Азербайджан. Вы давно уже не приезжаете. Хорошо, что смогли найти время и приехали.

Мой друг Сулейман Демирель говорил мне об этом. Он сообщил, что такая инициатива имеет место, хотят встретиться. Я же ответил, что готов в любое время. Теперь слушаю вас.

Оздем Санберк (бывший советник Министерства иностранных дел Турции и посол в Лондоне, директор турецкого Фонда экономических и социальных исследований): Господин Президент, прежде всего хочу передать Вам приветствия, уважение и почтение уважаемого Сулеймана Демиреля.

Хочу сообщить также, что наша делегация не является официальной. Господин Майкл Эмерсон и бывший министр иностранных дел Румынии господин Сергиу Челак являются сопредседателями функционирующего при Европейском Союзе в Брюсселе центра исследований. Однако этот центр не подчиняется Европейскому Союзу. Уважаемый Нихад Гекйигит - бизнесмен, председатель правления компании "Текфен холдинг", член рабочего совета объединения Черноморского экономического сотрудничества. Фонд, директором которого я являюсь, также не подчиняется нашему правительству. Решения принимают правительства, мы же стараемся помочь им своими мыслями.

Кавказ является чрезвычайно важным регионом с точки зрения безопасности Турции. Азербайджан же - братская Турции страна. Почему на Кавказе сложилась нестабильная обстановка? Потому что здесь нарушены международные правовые нормы. Армения, глубоко нарушив международные правовые нормы, оккупировала часть азербайджанской территории, изгнала от родных очагов один миллион азербайджанцев. Мир забыл и это, и то, что попрано международное право. Ели не мы, то кто же будет говорить об этом? Агрессия Армении против Азербайджана в точности напоминает агрессию Ирака против Кувейта.

Мы хотим неуклонного соблюдения международных правовых норм. Сейчас мы убеждаемся в том, что складываются благоприятные условия для восстановления стабильности на Кавказе. В декабре 1999 года в Хельсинки Турции была предоставлена возможность стать полноправным членом Европейского Союза. Это, конечно, чрезвычайно важное событие, так как если Турция станет полноправным членом Европейского Союза, ее соседи - Кавказ, в том числе Азербайджан, будут иметь своего рода границу с Европейским Союзом.

15 января 2000 года уважаемый Демирель выдвинул инициативу "Пакта стабильности на Кавказе". А до этого Президент Азербайджана уважаемый Алиев выступил на Стамбульском саммите ОБСЕ с очень важной речью. После этого лидеры крупных стран, в том числе России, США, стран Европейского Союза, также высказали свое мнение относительно стабильности на Кавказе.

Воодушевившись всеми этими заявлениями, Европейский центр политических исследований подготовил предложения. Мы, Турция, принимаем некоторые из этих предложений, а с некоторыми не согласны. Однако данные предложения можно использовать для исследований. Здесь следует особо подчеркнуть, что эта инициатива не может заменить Минскую группу. Турция не может принять ни одного варианта урегулирования, с которым не согласится Азербайджан.

Турция не соглашается со сложившейся в настоящее время в конфликте ситуацией, то есть со статусом-кво. Нынешнее положение не может продолжаться в такой форме. Однако, если ничего не предпринять, то ситуация не изменится. Поэтому, уважаемый Президент, просим Вас дать оценку нашим мыслям именно под этим углом зрения. В этих рамках и господин Демирель, и Европейский центр политических исследований выступают с предложениями. Все это может дополнить друг друга. Однако для продолжения этих исследований нам бы хотелось, господин Президент, чтобы Вы руководили нами, указали нам путь. С этой целью мы и приехали сюда.

Уважаемый Президент, другое наше желание - в том, чтобы функционирующие в Азербайджане неправительственные организации такого типа, а также сотрудники Министерства иностранных дел, представители научной общественности установили с нами связь, приезжали в Турцию и Брюссель с тем, чтобы мы могли сотрудничать.

А сейчас уважаемый Нихад Гекйигит поделится своими мыслями.

Нихад Гекйигит: Уважаемый Президент, я являюсь представителем мира бизнеса, однако, как говорится, вышел за рамки и включился в политические дела. Цель же заключается в том, чтобы народ лучше понимал эти вопросы. Если народ поймет, поддержит эти инициативы, то и политикам станет легче.

Мир бизнеса требует стабильности. Несмотря на трудности, бизнес продолжает свою работу. Однако для расширения работы главным условием является стабильность. Бизнес и стабильность - дополняющие друг друга факторы.

Вложение инвестиций в энергетический коридор на Южном Кавказе будет продолжаться. Однако хотя энергетический сектор является основным, на повестке дня стоят и другие проекты - воздушные и морские порты, дороги и т.д. Европейский Союз также придает этому коридору большое значение. Поэтому, как я уже сказал, я вышел за эти рамки и подключился к данным вопросам. В мире бизнеса - своеобразное волнение и динамика.

Вчера мы встретились в Тбилиси с Президентом Грузии господином Шеварднадзе, а сегодня в Баку находимся у господина Алиева. Мы, как деловые люди, также хотим внести свой вклад в мир политики.

Майкл Эмерсон (сопредседатель Европейского центра политических исследований): Господин Президент, у нас также есть обзор наших документов на турецком языке, представляем их Вам. В моей же книге имеется информация об этом на русском языке. Первые шесть статей данных документов отражают суть наших предложений.

Мы внимательно изучили речь, с которой Вы выступили в ноябре прошлого года на саммите ОБСЕ. Вместе с тем мы ознакомились и с другими выступлениями, в частности Президента Демиреля, Президента Шеварднадзе и Президента Кочаряна. После этого ОБСЕ дала мощный импульс нашей работе. ОБСЕ потребовала у нас подготовки более обстоятельного графика работы, создания программы деятельности в области осуществления выдвинутых в данных выступлениях идей.

Обобщая выводы, к которым мы пришли в результате наших исследований, мы уделяем внимание трем основным вопросам. Эти три основных вопроса связаны непосредственно с Южным Кавказом. А последующие три вопроса требуют подключения к этой работе стран, расположенных вокруг Южного Кавказа. Первые три вопроса, представляющие важное значение для Южного Кавказа, следующие: урегулирование конфликтов, сотрудничество между странами региона и превращение его впоследствии в интеграцию, подготовка гарантий безопасности на Южном Кавказе.

Мы старались внести также определенную ясность в формирование последовательности среди этих вопросов, каждый из которых имеет важное значение, наличие или отсутствие связей между ними. Мы посчитали, что важнейшим среди этих вопросов является урегулирование конфликтов, в частности нагорно-карабахского конфликта. Таким образом, при подготовке всех этих предложений мы основывались на том, что если даже нагорно-карабахский конфликт в ближайшее время не будет урегулирован, то в решении этого конфликта между Арменией и Азербайджаном в ближайшее время будет достигнут прогресс.

Мы раскрыли свои мысли относительно того, каким будет режим на период после конфликта, и вместе с тем определили предстоящую в этой области работу.

В рамках предлагаемой нами программы на первом этапе мы предусматриваем расширение сотрудничества между странами Южного Кавказа на уровне государств и правительств. На последующих же этапах предусматривается определение форм интеграции и сотрудничества региона с европейскими структурами. Несомненно, при этом мы не забываем и вопроса принятия Турции в Европейский Союз, учитываем значение этого.

Что же касается гарантий безопасности для государств региона, хочу сказать, что мы думаем об этом. Несмотря на то, что на предварительном этапе у НАТО нет обязательств в отношении безопасности, мы думаем получить у ОБСЕ особые гарантии безопасности для государств региона и придать этому вид письменного документа.

Во втором же разделе нашей программы мы рекомендуем разработать также механизмы сотрудничества между Россией, Северным Кавказом и Европейским Союзом.

На очередных этапах, выходя за рамки организации Черноморского экономического сотрудничества, членом которой в настоящее время является и Азербайджан, мы выступаем с рекомендациями о создании форума сотрудничества между странами региона Черное море - Кавказ - Каспийское море.

Наконец, у нас имеются предложения относительно более ускоренного и эффективного использования нефтяных и газовых ресурсов региона. Я не стану останавливаться на этой теме, так как у Вас большой опыт в этой области.

Господин Президент, хочу сказать, что наша работа над программой, связанной с пактом стабильности на Южном Кавказе, и переговоры с руководителями западных государств позволяют говорить о том, что этот вопрос получает большую поддержку и на уровне руководителей всех западных государств. Этот проект можно осуществить при Вашем лидерстве. Возможно и оказание ему технической помощи. Однако нам предстоит выяснить, в чем будут заключаться следующие шаги. Мы считаем, что прежде чем выяснить все это, необходимо знакомство и с предложениями и конкретными проектами таких глав государств, как Вы, необходимо проведение обобщений. То есть необходимо вместе убедить западные государства в том, что осуществление такой программы возможно, и это принесет пользу региону.

Господин Президент, в ходе проведенной нами вчера встречи с Президентом Шеварднадзе он выступил с инициативой и сказал, что создаст рабочую группу в составе как представителей, специалистов правительственных органов, государственных структур, так и негосударственных структур с тем, чтобы поинтересоваться представленными нами предложениями и тесно сотрудничать с нами. Он также выступил с вопросом о том, что если президенты Азербайджана и Армении предпримут такой же шаг, создадут соответствующие рабочие группы, то мы, совместно сотрудничая с европейскими структурами, сможем прийти к общему пониманию по многим сложным вопросам.

Сергиу Челак: Господин Президент, мне, можно сказать, больше нечего сказать, больше нечего добавить. 14 июня я и Майкл Эмерсон представили этот проект по предложению ОБСЕ ее послам в Вене.

Этот проект осуществляется по инициативе трех председателей ОБСЕ - прежнего, действующего и будущего председателей. Они представляют Норвегию, Австрию и Румынию.

В результате нашего представления действующий председатель ОБСЕ поручил существующим в регионе структурам организации провести с местными правительствами дополнительные переговоры, изучить их отношение к этому предложению и их дополнительные предложения с тем, чтобы серьезно заняться путями изучения дальнейшего продвижения проекта.

Мы считаем, что в качестве первого шага необходимо провести в сентябре нынешнего года семинар. В ходе данного семинара Майкл Эмерсон и я выступим с презентацией этого проекта. Данный семинар будет организован и финансирован ОБСЕ.

Мы понимаем, что ОБСЕ - слабая организация. Однако и слабость в ряде случаев имеет позитивные стороны. Зачастую слабость заставляет человека быть более дипломатичным, то есть действовать не силой, а умом. Мы подключились к этому проекту как независимые ученые. Другие люди, работающие над пактом стабильности на Южном Кавказе, тоже являются такими же независимыми учеными, как мы.

Господин Президент, мы получили большую поддержку и со стороны Вашего друга Терри Адамса, который постоянно с гордостью подчеркивает, вспоминает эту дружбу.

Все полученные нами сигналы позволяют говорить о том, что подходит время для решения столь серьезных вопросов. Минской группе нужен импульс для осуществления более активной деятельности. Ощущается необходимость в дополнительном импульсе, дополнительной поддержке со стороны государств региона и их руководителей как для осуществления пакта стабильности, так и урегулирования конфликтов, являющегося одним из важнейших условий для этого.

Мы не рассматриваем пакт стабильности как замену урегулированию конфликта. Просто мы делимся мыслями о том, какой видится будущая судьба региона после того, как Вы урегулируете эти конфликты, и параллельно с этим, какие будут предприняты шаги. Об этом необходимо думать, и пакт стабильности служит этим целям. Я полностью согласен с моим коллегой и другом послом Санберком в том, что мы согласимся с определенными вопросами, а по ряду вопросов будут иметь место расхождения во мнениях. Майкл Эмерсон и я не представляем отдельные страны. Мы даже не представляем страны, гражданами которых являемся. Мы просто стремились к тому, чтобы объединить все усилия и, подготовив общий документ, провести дополнительный обмен мнениями. Последнее слово, несомненно, только и только за Вами.

Гейдар Алиев: Я очень рад, что все вы занимаетесь очень важной для Кавказа, в частности для Южного Кавказа, проблемой. Вот уже 12 лет, как стабильность на Южном Кавказе нарушена. Это, в первую очередь, связано с войной, начатой в результате земельных притязаний Армении к Азербайджану в 1988 году, и, с другой стороны, возникновением в Грузии абхазского, осетинского конфликтов. А во-вторых, связано с ситуацией, возникшей на Северном Кавказе, в Чечне, и идущей там войной.

Все это вместе привело к нарушению стабильности на Кавказе. Естественно, те, кто живет на Кавказе, страны вокруг него желают восстановления в этом регионе стабильности, так как это необходимо для всех сфер нашей жизни. С этой точки зрения достойно большого одобрения то, что вы занимаетесь этой работой как негосударственная организация, как Центр научных исследований.

Как вы отметили в своей речи на Стамбульском саммите ОБСЕ, прошедшем в ноябре прошлого года, я выдвинул предложение о создании на Южном Кавказе пакта мира, безопасности и стабильности, пригласил к решению этого вопроса все страны, заинтересованные в устранении этой проблемы.

Уважаемый Президент Турции господин Сулейман Демирель выступил тогда с еще более широким предложением. Насколько мне известно, два-три месяца назад он направил письма главам государств 14 стран мира, связанным с Кавказом, в связи с установлением на Кавказе мира, безопасности и стабильности, в которых разъяснил свои мысли. Такое письмо получил и я. В связи с этим вопросом я несколько раз говорил по телефону с уважаемым Сулейманом Демирелем. Уважаемый Сулейман Демирель сказал мне, что все главы государств положительно отнеслись к его письмам.

Таким образом, известно, что все страны - то есть страны, имеющие интерес к этому региону - желают установления мира, безопасности, стабильности на Кавказе, в том числе на Южном Кавказе, и готовы активизировать свои усилия в этой области. Поэтому я поддерживаю вашу деятельность и инициативу в этой области.

Вы отметили, и я также хочу сказать, что это не такая уж легкая проблема, но вместе с тем и не трудная, так как для осуществления этой программы, предусмотренных предложений есть одно условие. Оно, в первую очередь, в том, чтобы положить конец конфликтам на Южном Кавказе.

Вы знаете, что в результате армяно-азербайджанского конфликта, начатого 12 лет назад, армянские вооруженные силы оккупировали 20 процентов территории Азербайджана. С оккупированных земель были насильственно изгнаны более одного миллиона азербайджанцев, которые вот уже 7-8 лет живут в палатках в тяжелых условиях.

Шла война, проливалась кровь. Но в мае 1994 года, шесть лет назад, мы приостановили войну. Между Арменией и Азербайджаном было подписано соглашение о режиме прекращения огня. Более шести лет нет войны, не льется кровь, сохраняется режим прекращения огня. Однако при этом конфликт не ликвидирован. То есть положение, которое было до подписания соглашения о режиме прекращения огня - до мая 1994 года - сохраняется и поныне.

Еще раз отмечаю, что территориальная целостность Азербайджана нарушена, 20 процентов наших земель продолжают оставаться под оккупацией армянских вооруженных сил. Один миллион азербайджанцев, проживавших на оккупированных территориях, стали беженцами и переселенцами.

Более шести лет мы добиваемся мира при посредничестве Минской группы ОБСЕ и сопредседателей Минской группы - России, Соединенных Штатов Америки, Франции и других стран, международных организаций. Для достижения мира армянские вооруженные силы должны покинуть оккупированные азербайджанские земли, должна быть восстановлена территориальная целостность нашей страны, более одного миллиона наших граждан должны возвратиться в родные края.

Но мы не можем этого добиться, так как Армения занимает деструктивную позицию. Используя оккупацию этих земель, Армения желает добиться статуса государственной независимости для Нагорного Карабаха, принадлежащего Азербайджану. В этом случае часть территории Азербайджана - Нагорный Карабах, получив независимость, выходит из состава нашей страны, то есть Азербайджан теряет часть своих земель. Армения заявляет, что в этом случае она готова освободить оккупированные районы вокруг Нагорного Карабаха. Мы же не можем согласиться с этими условиями, так как существуют международные правовые нормы, принципы ОБСЕ. Ни одна страна не может допустить нарушения своей территориальной целостности, своих границ. Поэтому конфликт до сих пор не решен.

В Грузии также не решены абхазский, осетинский конфликты. Из Абхазии насильственно изгнаны грузины. Но конфликт в Грузии носит внутренний характер, он происходит внутри страны. А в Азербайджане конфликт происходит между двумя независимыми государствами. Этот конфликт - война и конфликт между Арменией и Азербайджаном, то есть двумя независимыми государствами-членами Организации Объединенных Наций.

Поэтому для осуществления всех этих программ, предложения уважаемого Сулеймана Демиреля, моего предложения, выдвинутого на Стамбульском саммите ОБСЕ, и ваших пожеланий Армения должна освободить азербайджанские земли, более одного миллиона наших граждан должны вернуться в родные края, а Нагорному Карабаху - как мы неоднократно заявляли и что нашло отражение на Лиссабонском саммите ОБСЕ - может быть предоставлен высокий статус самоуправления в составе Азербайджанского государства.

Если мы не сможем этого добиться, то ни о какой стабильности на Южном Кавказе не может быть и речи. В прошлом году между Президентом Армении Робертом Кочаряном и мной состоялся ряд прямых встреч. Во время этих встреч мы постарались добиться некоторого продвижения, решить вопрос. Мы оба, то есть Президент Азербайджана и Президент Армении, высказали мнение о том, что обе стороны должны пойти на компромисс. Я выразил готовность пойти на компромисс. Выразил готовность и Президент Армении. Но, к сожалению, после террористического акта, произошедшего в Армении 27 октября, наши переговоры прервались.

Вы знаете, что в то время террористами были убиты председатель парламента Армении, премьер-министр и несколько депутатов.

Действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Австрии со вчерашнего дня находится в Армении, сегодня вечером она прибывает в Азербайджан. Ее визит как председателя ОБСЕ, преследует цель, изучив мнение Армении и Азербайджана, решить этот вопрос. Об этом она сообщила мне во время моего недавнего официального визита в Австрию. Я не знаю, с какой информацией она уедет отсюда. Во всяком случае, мы готовы пойти на компромиссы. Однако Армения тоже должна пойти на компромиссы, и эти компромиссы должны иметь определенные рамки. Если этот вопрос не будет решен, то ни одна из этих программ нереальна.

На Южном Кавказе между Азербайджаном и Грузией установлено очень хорошее сотрудничество во всех областях, в том числе и в экономической. Хорошее сотрудничество во всех областях установлено также между Грузией и Арменией. Однако сотрудничество трех государств Южного Кавказа сейчас невозможно. Я не могу согласиться с мнением моего друга господина Нихада Гекйигита по этому поводу. Это не новая идея. Многие страны предлагали нам это, и Армения предлагает нам продолжать экономические связи, торговать, мол, тогда может возникнуть взаимное доверие и мы сможем приблизиться к миру.

Армения предлагала нам подобное. Выдвигали подобные предложения и другие государства. Вижу, что в вашей программе также имеют место подобные идеи. Уважаемый Нихад Гекйигит считает, что эта работа должна идти параллельно. Я не согласен с этим. Почему? Потому что мы никогда не сможем сотрудничать с Арменией, пока 20 процентов азербайджанских земель находится под оккупацией, более одного миллиона наших граждан живут в палатках, пока между Азербайджаном и Арменией не установлен мир.

Я знаю, что экономическое положение Армении тяжелое, она нуждается в таком сотрудничестве. Мы не возражаем. Однако необходимо добиться мира. После установления мира это сотрудничество автоматически наладится. Как могут сотрудничать две страны, если между ними нет мира, если они находятся в состоянии конфликта? Если мы даже пожелаем, наш народ не допустит этого. Но дело в том, что и я никогда не пожелаю этого.

Вы знаете, что границы между Турцией и Арменией закрыты, нет никаких дипломатических и торговых связей. Армения пытается наладить экономическое сотрудничество с Турцией. Мой друг господин Гекйигит тоже выступает с некоторыми инициативами в этой связи. В свое время я выразил ему свой протест.

Однако политика Турецкой Республики такова, что пока армяно-азербайджанский конфликт не будет решен, армянские вооруженные силы не покинут оккупированные азербайджанские земли, более одного миллиона наших граждан не вернутся в родные края, Турция не откроет границы с Арменией, не будет торговать и не откроет дороги. Главы государства и правительства Турции неоднократно заявляли об этом.

Девятый Президент Турции, уважаемый Сулейман Демирель, неоднократно заявлял об этом. С таким же заявлением выступил и новый Президент Турции уважаемый Ахмет Недждет Сезер в ходе своего недавнего официального визита в Азербайджан.

К примеру, на границе Турции глава муниципалитета Карса и другие, не понимая этой политики, предлагают: "Откройте двери, будем торговать". Однако мой друг Сулейман Демирель во время недавнего посещения Карса хорошо ответил им, сказав: "Мы не можем пожертвовать позицией наших азербайджанских братьев ради каких-то грошей, мелкой торговли".

И вы должны знать нашу позицию. Как только будет решен армяно-азербайджанский конфликт, будет установлен мир, будут освобождены оккупированные земли Азербайджана, станет реальностью и создание пакта мира, безопасности и стабильности. Если этого не будет - то все фантазия.

Пять-шесть месяцев назад Соединенные Штаты Америки выдвинули предложение создать экономический форум Южного Кавказа. Что это значит? Значит, Грузия, Азербайджан, Армения создают один экономический форум и осуществляют экономическое сотрудничество. Мы возразили против этого предложения и не согласились с ним.

Дело, начатое вами, очень хорошее. Вы должны знать, какой вопрос реален, а какой - нет. Я признателен вам за то, что вы - члены негосударственной организации, ученые и очень опытные люди. К примеру, я знаю, что Оздем Санберк - очень опытный политик, дипломат. Господин Эмерсон - тоже такой человек. Бывший министр иностранных дел Румынии Сергиу Челак - тоже опытный человек. Господин Нихад Гекйигит говорит, что он - бизнесмен, не вмешивается в политику. Однако он очень опытный человек и мой близкий друг.

Ваш опыт нам очень нужен. Еще раз говорю, я поддерживаю все ваши инициативы. Однако я высказал вам и свое мнение. Благодарю вас.

Нихад Гекйигит: Господин Президент, хочу сказать Вам еще вот что. Мы не установили связей с Арменией, не сотрудничаем и не будем сотрудничать с ней.

Гейдар Алиев: Очень хорошо сделали, что не установили связей.

Нихад Гекйигит: Мы изучаем трудности, с которыми столкнулись и Армения, и Азербайджан. Мы неоднократно заявляли Армении - видите, зарубежные бизнесмены устанавливают с Азербайджаном тесные связи, проводят там большую работу.

Гейдар Алиев: Да. Видите, мы ввели в эксплуатацию нефтепровод Баку-Супса.

Нихад Гекйигит: Повторяю, мы будем продолжать сотрудничество с Азербайджаном во всех областях.

Гейдар Алиев: Продолжайте.

Нихад Гекйигит: Турция проводит правильную внешнюю политику в отношении установления связей с Арменией. Мы подчиняемся политике нашего государства - должны делать то, что оно скажет.

Гейдар Алиев: Да, подчиняйтесь внешней политике Турции.

Нихад Гекйигит: Да, мы подчиняемся этой политике, никогда не отходим от нее. Вот все, что я хотел сказать. Мы будем продолжать свою деятельность в этой области.

Гейдар Алиев: Прекрасно. Благодарю вас.

Газета "Бакинский рабочий", 18 июля 2000 года