Поиск

ТРУДЫ / ИНТЕРВЬЮ

Из печати Вам, навер­ное, обо всем известно. Поэ­тому думаю, нет необходимо­сти выступать с заявлением.

Однако могу просто сказать, что, как и планировалось ра­нее, 4 марта во дворце «Марини» в Париже состоялась моя встреча с Кочаряном, дливша­яся более двух часов. Мы об­судили вопрос один на один, без всякого участия с той и с другой стороны. Естественно, встречи не бывают легки­ми, они проходят напряженно. Причина понятна. Отнюдь не потому, что какая-то сторона может хорошо вести перего­воры или же имеет больше ар­гументов. Самый веский аргу­мент здесь заключается в том, что Армения оккупировала азербайджанские земли. Она желает, чтобы Нагорному Карабаху был предоставлен ста­тус. Мы же не хотим предоставлять статус. Мы не даем статуса и говорим: освободите все на­ши земли. Возможно, преимущество было на их стороне, поэтому они говорят: не даете, тогда пусть все остается по-старому.

На следующий день визи­та, 5 марта в 9.30 утра я встретился в Елисейском дворце с Президентом Шира­ком. 35 минут мы беседовали один на один. Столько же вре­мени Жак Ширак встречался с Кочаряном. По завершении их встречи меня пригласили в Елисейский дворец. Там про­шла наша трехсторонняя встреча - Президент Жак Ширак, Президент Кочарян и я. И опять больше никого не было. Только Президент Ши­рак попросил позволить его личному секретарю принять участие во встрече с тем, что­бы он вел определенные заметки. Я согласился с этим, то есть мы оба согласились. Наши переговоры там продол­жались примерно три часа. Эта встреча тоже была очень сложной и напряженной. Ко­нечно, как один из сопредсе­дателей Минской группы, Президент Франции Жак Ши­рак старается, чтобы были найдены пути решения вопро­са. Обсуждались различные варианты. Однако он каждый раз говорил и на сей раз пов­торил: я не хочу оказывать воздействие ни на одну из сторон, я просто излагаю свои мысли. Каждая сторона абсолютно свободна в этом плане, может принимать или не принимать мое мнение. Та­ким образом, выходит, что мы не смогли прийти ни к ка­кому конкретному результату.

Я и прежде говорил, что компромиссы занимают важ­ное место на переговорах. В этом смысле тоже нет никако­го продвижения. Армянская сторона выразила недовольство тем, что мы в односто­роннем порядке опубликова­ли секретные документы. Я сказал: извините, здесь нет нечего страшного, так как они уже утратили секретность. Он ответил: надо было поставить нас в известность, чтобы и мы опубликовали, так как наша общественность тоже была очень обеспокоена этим. Я сказал, что мы не брали на себя в этом плане никакого обязательства. Поэтому это не имеет никакого значения.

Вместе с тем из высказы­ваний Кочаряна явствует, что они изучают и знают о проис­ходящих в нашей республике процессах и ситуации. Они проанализировали, даже изучили все заседание Милли Меджлиса, - по всей видимо­сти, у них имеется телевизи­онная запись. Находясь здесь, председатель ОБСЕ, - он прибыл сюда из Еревана, - сказал мне: Кочарян проанализировал не то, что каждое предложение, каждое слово из Вашей речи. Они то­же сказали мне об этом.

В то же время им известно и о том, что часть населения в Азербайджане настроена на военное решение вопроса. То есть мысли, связанные с решением вопроса военным пу­тем. Те же слова мне сказал и Ширак во время нашей встре­чи один на один, и в ходе на­шей встречи втроем. На на­шей встрече один на один он сказал: мне известны все процессы, происходящие в Азербайджане в последние дни. Мне известны и твоя, то есть моя речь в Парламенте, и настроения в Парламенте, и настроения в республике пос­ле заседания Парламента, обо всем этом мне известно. То есть за нами пристально следят, и слова, которые го­ворил нам Президент Ширак, принадлежат не только ему, сейчас сопредседатели, то есть главы государств - Франция, Россия и Соединен­ные Штаты Америки поддер­живают в этом плане очень интенсивную связь.

Прилагают усилия для ре­шения вопроса. Значительно больше, чем прежде. Пред­ставители сопредседателей находились в Париже. Прав­да, они не принимали участия в переговорах, однако, во вся­ком случае, следили за ситуацией со стороны. Пытались выяснить все, что могли.

Таким образом, эта встреча не имеет сколько-нибудь кон­кретного результата. Поэтому ничего более конкретного я вам сказать не могу.

Вопрос: Господин Прези­дент, мы наблюдали по теле­видению за пресс-конферен­цией, которую проводили Вы, Жак Ширак и Роберт Коча­рян. Жак Ширак сказал, что до конца этого года урегули­рование проблемы мирным путем возможно. Какие осно­вания были для этих слов?

Ответ: Да, он сказал это. Это не только его мнение, это вместе с тем мнение Прези­дента России, Президента США. Все они считают, что в этом году мы должны урегу­лировать конфликт мирным путем. Они ссылаются на тот случай, если Армения и Азер­байджан в результате перего­воров смогут прийти к едино­му мнению.

Вопрос: Господин Прези­дент, ощущалось ли в ходе переговоров с Робертом Ко­чаряном один на один какое-то смягчение его позиции? Вы говорили, что не везете с со­бой предложения, ждете его от Армении. На каких кон­кретно предложениях настаи­вает Президент Армении?

Ответ: Знаете, ничего это­го я Вам раскрыть не могу. Однако я говорил об этом и в Милли Меджлисе, и сейчас повторюсь: армянская сторо­на, Роберт Кочарян имеют больше надежд, чем мы. Мы располагаем нормами международного права, резолюция­ми Организации Объединен­ных Наций. Армения до сих пор не признавала и не при­знает это. У них же в руках - земли Азербайджана, оккупи­рованные в результате войны, - Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов.

У нас один миллион бе­женцев, - правда, они утвер­ждают, что 800 тысяч, так как 200 тысяч прибыли из Арме­нии, - они живут в палатках. А по их словам, из Азербайджана якобы выехало в целом 350 тысяч армян. Однако их подавляющее большинство проживает не в Армении, а в России, в других странах. В по­следние годы многие выехали в Соединенные Штаты Амери­ки, в европейские страны. По­этому мы находимся не в оди­наковом положении. И они знают об этом. Они знают, что беженцы с наших оккупиро­ванных земель живут в палат­ках, и мы хотим, чтобы они возвратились в свои края. Они знают об этом. На захва­ченных позициях они создали мощную систему обороны. Правда, и мы создали ее. Они создали только силы оборо­ны. Мы тоже. Однако если бу­дут преобладать настроения, связанные с решением воп­роса военным путем, то нам нужна будет не только оборо­на, нам будут нужны и наступающие силы. В этом плане в нашей стране проделана определенная работа. Естест­венно, вследствие всего этого переговоры продвигаются с трудом.

Вопрос: Господин Прези­дент, чего преимущественно касаются упомянутые Вами компромиссы? Какой из них Вы считаете приемлемым для достижения мира?

Ответ: Я уже сказал, не спрашивайте меня об этом.

Вопрос: Господин Прези­дент, пришли ли Вы к догово­ренности об очередной, еще одной встрече?

Ответ: Сейчас мы не при­няли такого решения. Однако в целом общее мнение было таково, по-моему, и Жак Ши­рак объявил, что эти встречи должны продолжаться.

Вопрос: Господин Прези­дент, армянская сторона на­стаивает на том, чтобы на очередном этапе переговоров якобы приняла участие и ар­мянская община Нагорного Карабаха. В какой степени это соответствует действи­тельности?

Ответ: Нет, это неправда.

Вопрос: Господин Прези­дент, ряд лиц, занимавшихся в свое время в нашей стране внешней политикой, выдвига­ет мнение о том, что при ны­нешней реальности в нашей республике предложением Минской группы ОБСЕ о поэтапном решении можно в оп­ределенной степени добиться урегулирования конфликта. Согласны ли Вы с этим?

Ответ: Вы задаете вопрос, и эти люди говорят. Мы дали согласие на это поэтапное ре­шение еще в 1997 году. Сей­час в ряде случаев люди, находящиеся в моем окруже­нии, говорят: давайте примем предложение о поэтапном решении. Это было предложено нам в сентябре 1997 года, - я говорю Вам абсолютно точно. Мы приняли это предложение, как только оно был представлено, с тем, чтобы на его основе вести переговоры. Однако Армения отклонила его. Еще раз напоминаю Вам, чтобы Вы знали обо всем и на основе этого формулировали свои вопросы. Я хочу, чтобы наши работники печати задавали хорошие, содержательные вопросы и получали хороший ответ. Когда задают такие пустые вопросы, честно говоря, мне и отвечать не хочется. Когда задают содержательный вопрос, я хочу отве­тить на него, чтобы таким образом довести до общественности свое мнение.

Мы приняли данное поэтапное предложение, а Армения отклонила. После этой бывший Президент Армении Левон Тер-Петросян ближе к концу года признал приемлемым принятие данного предложения. Выступил с этим в своей печати. Опубликовал в «Независимой газете» в Москве большую статью. Там начался этот процесс. Я говорил об этом. В начале январе 1998 года я говорил по телефону с Жаком Шираком, он звонил мне. Он сказал: Тер- Петросян приехал сюда, - там была организована какая - то их выставка, - я говорил с ним, он принимает поэтапное решение. Сейчас он отбывает в Ереван, проведет там заседание Совета безопасности, они примут это. После этого он сообщит мне, я позвоню Вам, и Вы начнете переговоры.

И действительно, этот человек выдвинул свое мнение в Совете безопасности Арме­нии и до конца настаивал на этом мнении. Однако нынеш­ний президент и другие вы­ступили против него. Случи­лось так, что он был вынуж­ден уйти в отставку. Сейчас вновь кто-то, некоторые люди утверждают, мол, мы можем пойти на это, так, как будто оказывают нам, как говорит­ся, большую услугу.

Вопрос: Господин Прези­дент, в прошлый раз Вы ска­зали, что жителей Нагорного Карабаха, некогда не согла­шавшихся на областную ав­тономию, в настоящее вре­мя вряд ли можно уговорить на это. На какой автономии Нагорному Карабаху в каче­стве последнего предложе­ния настаивает Роберт Кочарян?

Ответ: Они не хотят ника­кой автономии, они хотят только независимости.

Вопрос: Господин Прези­дент, как по-Вашему, какую политическую линию будет продолжать Азербайджан по­сле этого?

Ответ: Я знаю, какую по­литическую линию мы будем продолжать, и не могу ска­зать Вам об этом.

Вопрос: Господин Прези­дент, какие шаги могут быть предприняты для того, чтобы Армения пошла на компро­мисс?

Ответ: И это я знаю.

Вопрос: Господин Прези­дент, во время визита в Баку Владимир Путин сказал, что Россия заинтересована в уре­гулировании этого конфликта. Как можно расценить их работу как сопредседателя - пассивной или активной?

Ответ: Сейчас они актив­ны, не пассивны. Однако Вы должны знать: ни один из этих сопредседателей - я говорил об этом и на заседании наше­го Милли Меджлиса, и сейчас еще раз убедился в этом - не принуждает Армению отка­заться от каких-то требований во имя решения вопроса.

Вопрос: Господин Прези­дент, если Минская группа не справляется со своей по­среднической миссией, на­сколько целесообразно про­должение переговоров в этом формате?

Ответ: А что делать? Ну, что делать? Другого пути нет прекратить все и оставить статус-кво?

Вопрос: Господин Прези­дент, можно ли ждать после этой встречи нового предложе­ния от Минской группы ОБСЕ?

Ответ: Не думаю, посмот­рим.

Вопрос: Господин Прези­дент, на встрече с региональ­ным руководством Всемирно­го банка Вы сказали, что в марте проведете серьезные структурные реформы. Мож­но ли ждать данные реформы в этом месяце?

Ответ: Да, проведем. Спа­сибо.

Газета «Бакинский рабочий», 7 марта 2001 года.

© aliyev-heritage.org