Вопрос: Господин Президент, впервые в истории независимой Азербайджанской Республики проводятся муниципальные выборы. Вы голосовали сегодня, и это большая гордость для нашего народа, для нас. Что Вы можете сказать о выборах?
Гейдар Алиев: Ты сказал о том, что выборы проводятся впервые. Действительно впервые. Два дня назад я в своем обращении к гражданам Азербайджана по телевидению и радио тоже сказал. Это самые сложные из всех проведенных нами выборов, потому что здесь много кандидатов, муниципалитеты охватывают все районы Азербайджана. Есть крупные муниципалитеты, есть небольшие. Муниципалитеты в Баку - разумеется, крупные. Скажем, в этом районе, по-моему, один муниципалитет или этот муниципалитет охватывает основную часть района. А вот в наших сельских районах в каждом селе, в каждом поселке - по муниципалитету. Поэтому проводить муниципальные выборы, разумеется, значительно труднее, чем парламентские и президентские выборы, то есть те выборы, которые проводились нами до сих пор. Однако я считаю, - я контролировал этот вопрос, постоянно следил, наблюдал за этим процессом после издания Указа о муниципальных выборах, назначения времени их проведения, - я считаю, что в течение нескольких месяцев, прошедших после издания Указа о муниципальных выборах и начала работы, в Азербайджане сделано многое. Главный результат этой работы заключается в том, что впервые в нашей стране создаются муниципалитеты. В настоящее время муниципалитетов нет. На следующих муниципальных выборах, с одной стороны, у нас уже будет опыт нынешнего года, а с другой - эти муниципалитеты проработают пять лет. И люди будут иметь представление о муниципалитетах. В чем их польза, вред, в чем успехи и недостатки? Так, на следующих муниципальных выборах мы, разумеется, достигнем еще более значительных успехов. Ввиду того, что эти выборы проводятся впервые, я знаю, что, с одной стороны, их нелегко было организовать, а с другой, - люди еще не овладели навыками в полном восприятии их и заинтересованности в них. Скажем, при советской власти тоже проводились выборы. Правда, выборы в то время не были свободными. То есть в том смысле, что повсюду избирался один кандидат и люди голосовали только за него. А кто не желал - тот не голосовал. Таких, как правило, было мало - процента два, три. Несмотря на это, выборы проводились, и люди, в частности, старшее, среднее поколение, хорошо знают о таких выборах и принимали в них участие. Но таких выборов в Азербайджане никогда не было. Ни в период демократии, ни во время ее отсутствия, ни в тоталитарный период, ни сегодня, в период демократии, такие выборы не проводились. Они проводятся впервые. Поэтому я еще раз повторюсь, что это большое событие для нашей страны, наших граждан. Потому что граждане, избиратели впервые сами избирают свои местные органы управления, органы власти. Чем правильнее, справедливее они подойдут к этим выборам и чем больше деловых людей смогут избрать, тем, разумеется, эффективнее будет деятельность муниципалитетов. Если деятельность муниципалитетов будет эффективной, то на территории, входящей в каждый муниципалитет, можно будет, естественно, осуществить больше дел.
Избрание муниципалитетов представляет для нас, например, для государства, правительства, особое значение, так как сегодня вся нагрузка падает на исполнительные органы, правительство, государство. А муниципалитеты - это негосударственные организации, они никому не подчиняются. Каждый определяет свою работу и не имеет никакой подчиненности. Это единственные в Азербайджане никому не подчиняющиеся организации. Сельский муниципалитет не подчиняется никакому вышестоящему муниципалитету. Или муниципалитеты районов Баку, скажем, муниципалитет Сабаильского района, - независим, не подчиняется никакой инстанции, никакому учреждению, никакому исполнительному органу. Естественно то, что, с одной стороны, им предоставляются большие возможности, полномочия. Но с другой - возрастает их ответственность, так как пока наши граждане, общество не накопили достаточного опыта в осуществлении свободной деятельности без подчинения. Долгие годы, десятилетия в Азербайджане, - и не только в Азербайджане, но и во всей нашей бывшей стране, - каждый орган с самой первичной организации до вышестоящих инстанций соблюдал субординацию. Скажем, в свое время избирали Сельские советы. Сельсовет находился в подчинении исполнительного совета района, районный исполнительный совет - республики, тот в свою очередь - Союза. Видите, какая субординация была. Это, разумеется, с одной стороны, во многом освобождало их от ответственности, но с другой - не давало и свободы. Сегодня эта ответственность растет, свобода предоставляется, однако руководства нет. В таких условиях, естественно, муниципалитеты в первое время могут столкнуться в своей работе со многими трудностями. Но и это будет зависеть от того, насколько достойных людей избрали наши избиратели в муниципалитеты. Скажем, кандидатов много. Это меня радует. Радует потому, что, с одной стороны, есть много граждан, проявляющих интерес к муниципальной системе, они хотят работать в этих органах. Не могу сказать, что все они хотят работать с одной единственной целью. Думается, что часть их действительно хочет работать, приносить пользу гражданам, своей территории. А часть, возможно, желает воспользоваться этим в своих корыстных целях. Возможно и то, и другое. Однако, несмотря на это, большое число кандидатов при выборах в муниципалитеты, большое число зарегистрированных кандидатов свидетельствует об интересе к муниципалитетам. Кто с какими целями хочет избираться - пусть это останется на их совести. Для нас же важно то, что наши граждане проявляют интерес к управлению государством, правительством, участию в органах местного самоуправления, не остаются равнодушными. Это чрезвычайно положительный факт. Еще раз повторюсь, что все это, с одной стороны, радует нас, свидетельствует о демократии в нашей стране, ее развитии, а с другой стороны, естественно, ставит перед муниципалитетами большие задачи, выдвигает большую ответственность.
Во всяком случае я желаю, - думаю, что так и будет, - чтобы муниципальные выборы в Азербайджане прошли в демократической обстановке. И это станет большим этапом проводимых нами в Азербайджане демократических процессов, процесса строительства демократического, правового государства, и мы сделаем значительный шаг вперед. И заложим хорошую основу для будущего. Естественно, через пять лет муниципальные выборы будут проведены на еще более высоком уровне, будут качественнее. Считаю, что люди, которые будут избраны в будущем в муниципалитеты, будут еще достойнее тех, кого мы избираем сегодня, так как возможно, часть их в течение предстоящих пяти лет покажут себя достаточно активными, будут заботиться о гражданах, станут принимать участие на местах в решении местных вопросов, или будут инициативными, сделают для народа что-то конкретное. В этом случае они смогут избираться вновь, накопив уже определенный опыт.
С другой стороны, люди, возможно, не проявлявшие до сих пор внимания к муниципалитетам, смогут наблюдать их работу, и следующие муниципальные выборы, конечно же, будут для нас, для Азербайджана гораздо полезнее. Это первый, чрезвычайно необходимый шаг. Я очень рад, что мы предпринимаем его. Надеюсь, что это принесет пользу нашей стране, государству, а главное - нашим гражданам.
Вопрос: Господин Президент, что бы Вы пожелали вновь избранным муниципалитетам и их членам?
Ответ: Я желаю им, чтобы они, во-первых, задавались целью служения гражданам и территориям, откуда будут избраны. То есть муниципалитеты будут решать вопросы местного значения. Сегодня в Азербайджане много неразрешенных вопросов. Часть их - вопросы местного значения. Но если муниципалитеты действительно смогут решить эти вопросы в рамках обязанностей, возложенных на них законом, то это принесет пользу каждому гражданину. Поэтому я желаю вновь избранным муниципалитетам быть преданными принципу муниципалитетов, осознавать свою ответственность. Мне бы не хотелось, чтобы люди формально были избраны в муниципалитеты и получили статус. Но уж если оказались избраны в муниципалитет, получили статус, то пусть осуществляют полезную работу для своей земли, своей территории, своего города, или своего поселка, своего района. Вот чего мне хотелось бы пожелать.
Вопрос: Господин Президент, в какой степени существенны эти выборы для вступления Азербайджана полноправным членом в Совет Европы?
Ответ: Да, это тоже имеет значение. Но не только от этого зависит. С того времени, как мы были приняты в качестве гостя, прошло три года. В этот период мы осуществляли с Советом Европы широкое сотрудничество, приняли много законов, отвечающих стандартам Совета Европы. Вы знаете о том, что, в частности, в последнее время были приняты такие законы. Принятие закона - это не только технический вопрос. Закон принимается не для галочки, с тем, чтобы мы успокоились на том, что приняли его, и чтоб там сказали, что мол, такой закон в Азербайджане есть, поэтому он соответствует стандартам Совета Европы. Нет, принятие этих законов способствует установлению совершенно иного климата в наших органах управления, правоохранительных и во всех других органах. То есть отныне мы должны жить, работать в рамках мировых законов, европейских законов. Главная цель заключается в дальнейшей защите прав человека, защите прав государства и установлении демократии. Поэтому проделанная до сих пор работа, естественно, составляет основу принятия нас в Совет Европы полноправным членом. Но сегодняшние муниципальные выборы - это тоже один из этапов. Если выборы пройдут успешно, будут достигнуты хорошие результаты, то принимая нас в Совет Европы, скажут, мол, да, они и это сделали, и то, да еще и муниципальные выборы прошли успешно. Поэтому и вы, журналисты, должны постараться, чтобы они были успешными.
Вопрос: Уважаемый Президент, поддерживаете ли Вы принятие Турции в Европейский союз полноправным членом?
Ответ: Поддерживаю на все сто процентов. До сих пор Турции в значительной степени мешали. Я очень рад, что эти препятствия устраняются. Вчера я говорил по телефону с моим дорогим другом, Президентом Турции Сулейманом Демирелем и поздравил его по этому случаю. Я почувствовал, что и он безгранично рад. Премьер-министр Бюленд Эджевит был в Хельсинки. Это прекрасно, я очень рад.
Вопрос: Господин Президент, что ждет Азербайджан от предстоящих визитов в нашу республику сопредседателей Минской группы ОБСЕ, а также нынешнего председателя ОБСЕ?
Ответ: Знаете, это вопросы, не имеющие друг с другом ничего общего. Действующий председатель ОБСЕ просто прибывает сюда, а отсюда направится в Дагестан. Он выбрал Азербайджан в качестве транзитной территории. Я, разумеется, встречусь с ним. Правда, он приезжает поздно ночью, а утром улетает. Но наша работа не знает дня и ночи. А вот в конце дня 13 числа сюда прибывают сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Вы знаете о том, что они уже два дня находятся в Армении, Ереване. Оттуда они должны были направиться в Нагорный Карабах. Может быть, они уже в Нагорном Карабахе, я не знаю. Как мне известно, в состав этой делегации входят не только члены Минской группы ОБСЕ или их сотрудники, но и представители Всемирного банка, Верховного комиссариата Организации Объединенных Наций по беженцам. Как мне известно, из Нагорного Карабаха они направятся и в районы Азербайджана, находящиеся за пределами Нагорного Карабаха, ознакомятся с этими местами, обстановкой. Я не знаю, с чем они приезжают. Однако прибытие их в таком составе и с такой программой считаю отрадным. Прибудут, побеседуем.
Вопрос: Господин Президент, что Вы можете сказать в связи с включением Казимирова в делегацию Минской группы ОБСЕ?
Ответ: Знаете, честно говоря, я узнаю об этом понаслышке. Я не знаю, находится ли Казимиров вообще в составе Минской группы ОБСЕ. Но мне сказали, что он в качестве эксперта или работника Министерства иностранных дел направился вместе с ними. Однако я еще ничего не знаю.
Вопрос: Господин Президент, говорилось о том, что в конце декабря состоится первый съезд ПЕА? Остается ли это в силе, какие существенные вопросы будут внесены в повестку дня?
Ответ: Абсолютно точно состоится 20-21 числа. Ты знаешь, это съезд. Вы до сих пор так часто присутствовали на съездах нашей партии, что знаете об этом. Партия «Ени Азербайджан» - большая партия. До сих пор она не проводила съезда, это первый. Это может быть и плохо. Но есть и положительная сторона - партия сформировалась, получила развитие, расширилась. Партия укрепила свои ряды, накопила опыт. И сейчас идет на съезд с тем, чтобы определить свои задачи на предстоящий период. У нас много мелких партий, которые по два раза в год проводят съезды. Не знаю, каково содержание, смысл, значение этих съездов. Но это нас не касается. Сегодня у нас свобода, нет такого закона, который определял бы, каким образом та или иная партия должна проводить свои съезды. И это - наглядное подтверждение демократии. Съезд партии «Ени Азербайджан» откроется 20 числа и продлится два дня - 20-го и 21-го.
Вопрос: Господин Президент, создаст ли освобождение от работы председателя и заместителя председателя Государственного комитета по имуществу какой-либо перелом в процессе приватизации?
Ответ: Знаете, освобождение того или иного человека от работы, назначение на должность нового лица преследует цель качественного улучшения в данной области. В ряде случаев человек болеет, не может работать, освобождается от должности, или имеются другие причины. Однако чаще всего кадровые перестановки на столь высоком уровне, естественно, необходимы для устранения имеющихся в этой области недостатков, усиления работы. Это мы и сделали. Вы знаете, что мы поменяли министра финансов и сейчас дела там обстоят значительно лучше. Так, мы поменяли начальника Главной государственной налоговой инспекции, и там работа пошла лучше. Все это происходит на ваших глазах. Вы знаете, что первый этап приватизации прошел. И это было важно. Это дало хорошие результаты, но имеются и недостатки, негативные стороны. Мы никогда не отрицаем этого. Приватизация - это такой сложный процесс, что здесь невозможно добиться идеальных результатов. Бывший заместитель председателя Государственного комитета по имуществу написал книгу, в которой утверждает, что нет, мол, нужды продавать, - разбазаривайте, отдавайте людям, пусть делают, что хотят. Безответственный человек. Видимо, и мы в свое время допустили ошибку, назначив на такую должность безответственного человека. Приватизация - это чрезвычайно сложный процесс во всех странах, в том числе и в нашей. Я никогда не идеализирую его, да и идеализировать-то нельзя. Однако второй этап приватизации, - программа готова, мы примем в этой связи закон, - требует большей ответственности, серьезного подхода, то есть на данном этапе будут приватизированы крупные предприятия. Есть много безответственных людей, - вы знаете, что они есть не только в Азербайджане, но и в других странах. Я наблюдаю это в Азербайджане с 1994-1995 годов, - они и сами проявляют к приватизации личный интерес. Они выдвигают радикальные предложения и, глядя со стороны, кажется, что эти люди - реформаторы, причем довольно крупные реформаторы. В ряде случаев таких людей называют реформаторами и в зарубежных странах. Однако, вникнув в суть вопроса, выяснив истинные цели такого человека, убеждаешься в том, что он и не реформатор, и не тот человек, который заботится о своей нации, народе, - он просто, выдавая себя за реформатора, предпринимает радикальные шаги, однако преследует личные интересы. У него есть деньги, возможности, он хочет, чтобы приватизация прошла поспешно, чтобы каждый отхватил, что может, ну и он тоже.
Знаете, я долгие годы руководил Азербайджаном. 30 лет назад я впервые был избран руководителем Азербайджана. И до меня, и в период моего руководства, и до сих пор в Азербайджане благодаря труду, достоянию народа сложился большой экономический потенциал. Из чего он состоит? Он состоит из государственных предприятий, фабрик, заводов, крупных промышленных предприятий, многого другого - инфраструктур, дорог, связи и так далее. Все это создано государством. Но и государству деньги сыпались не с неба, все это было создано за счет денег, заработанных трудом народа.
Все это осталось сейчас позади. Кто как хочет, пусть так и оценивает, - это личное дело каждого. Но, во всяком случае в Азербайджане создана большая собственность. Так, если в свое время, в 1920 годах, когда владения собственников отбирались, конфисковывались, когда все переходило в государственную собственность, их имущество составляло лишь 5 процентов по сравнению с нынешним, то в настоящее время эта цифра равна 100 процентам. И стоимость, и качество всей собственности Азербайджана также возросло, может быть, на 100 процентов, а может и больше. В настоящее время мы проводим обратный процесс. В то время земли были насильственно национализированы, у людей были отобраны скот, земли. Этот процесс продолжался 15 лет. План коллективизации был объявлен в конце 20-х годов, однако был продолжен до 1938-1939 годов. Сколько людей было репрессированы, сосланы. Это был тяжелый процесс. Однако затем люди привыкли к этому. Последующие поколения отнюдь не задумывались над тем, почему эти земли были отобраны у людей и переданы государству. Все привыкли к этому. Собственность колхозов, совхозов увеличилась, люди стали жить хорошо, построили себе дома.
Знаете, вы - молоды, не видели всего этого. Я же воочию наблюдал это повсюду в Азербайджане. Так, у нас есть Джалилабадский район. Будучи в 1970 годы руководителем Азербайджана, я отправился туда. Я увидел, что все дома в селах построены из глины или сырого кирпича. Причем они были настолько неудачными, что я удивился, как люди живут здесь. Однако впоследствии мы стали развивать там виноградарство, и получили от этого большую пользу. Развитие виноградарства стало выгодным для Азербайджана двух отношениях. Во-первых, колхозы были слабыми, у них не было дохода и люди не имели заработка. Поэтому они заботились только о том, как прожить, не имея возможности построить дом, купить автомобиль. Когда мы осуществляли программу виноградарства, государство, Москва выделили на пять лет деньги для закладки виноградных плантаций. То есть, дашь ты урожай или нет, деньги уже были выделены. Разумеется, получить урожай винограда раньше, чем через пять лет, невозможно. Однако крестьянин работает, возделывает землю, получает деньги. Несостоятельные крестьяне - колхозники, рабочие совхозов обогащаются в эти пять лет. Через пять лет я вновь отправился в этот район. В то время урожай винограда только поспевал. Я увидел, что в селах построено много домов из камня, многие приобрели автомобили, другие предметы быта. Еще через пять лет урожай винограда увеличился. Получилось так, что этот район ежегодно давал 200 тысяч тонн винограда. Люди получали от этого значительный доход. В одном районе появилось 20-30 винодельческих заводов. Помню, в то время мы вступили в социалистическое соревнование, как с Грузией, так и Арменией. Они часто приезжали в нашу республику. Когда количество выращиваемого в Джалилабадском районе винограда достигло 200 тысяч тонн в год, первый секретарь Армении Демирчян - недавно его убили - приехал сюда. Во время соревнования я ежегодно ездил туда, они тоже приезжали, мы заключали договоры. Когда он приехал сюда, я пошутил, сказал, Карен Серопович, знаешь, тебе следует соревноваться не с Азербайджаном, а с Джалилабадом. Так как вся Армения производила ежегодно 180-190 тысяч тонн винограда, а один только Джалилабадский район - 200 тысяч тонн в год.
Почему я рассказываю вам об этом? Это - большая история, об этом можно написать много томов. То есть, хочу сказать, что все это создано за счет средств государства, людей. Сегодня нельзя все это разрушать. Приватизацию надо вести так, чтобы хватило всем, чтобы каждый получил свою долю. Все сказанное мной касается не только земли, но и фабрик, заводов. Я хорошо знаю, насколько отличаются заводы и фабрики 30-летней давности от нынешних. Мы прикладывали огромные усилия для строительства каждого завода. Вы знаете, что Баку - нефтяной город. Нефтеперерабатывающие заводы возникли в начале нынешнего столетия, когда в Баку началась добыча нефти. Братья Нобель построили в то время нефтеперерабатывающий завод в Черном городе. Этот завод работал и в период советской власти. Он носил имя Сталина. После смерти Сталина и критики культа личности этот завод был переименован в завод имени XXII съезда партии. Я несколько раз посещал этот завод. Так как, во-первых, в то время качество продукции, получаемой из нефти, было низким, а во-вторых, - на производстве имелись большие потери, и это необходимо было предотвратить. Я увидел, что на заводе, построенном братьями Нобель, сделать это невозможно. Я отправился в Москву и поднял там этот вопрос, и мы с большими трудностями построили два завода - в Черном городе, Хатаинском районе, и в Кишлы. Оба эти завода построены по моей инициативе. Я знаю, сколько средств, труда затрачено на строительство этих заводов и какое огромное значение они имеют. Знаете, в то время мы на доллары закупили часть оборудования для этих заводов в Германской Демократической Республике, а другую часть - во Франции. Но ведь и деньги советской власти были народными, а не упавшими с неба. В то время мы с большими трудностями создали эти заводы, и они приносят пользу Азербайджану. Неужели сегодня можно допустить, чтобы эти предприятия были приватизированы как попало, чтобы кто сколько может, столько и отхватил? Нельзя же так.
Некоторые утверждают, что приватизация задерживается. Я не обращаю на это никакого внимания. Так как неважно, годом раньше или позже будут осуществлены эти мероприятия. Главное заключается в том, что эти мероприятия должны быть проведены так, чтобы, во-первых, все было по справедливости, а во-вторых, чтобы некоторые мафиозные силы, воспользовавшись такой ситуацией, не разворовывали бы государственное имущество, и все граждане могли получить пользу от приватизации. Видишь, дочка, ты спросила о приватизации, я же прочитал тебе целую лекцию.
Вопрос: Господин Президент, предусматриваете ли Вы осуществление структурных преобразований в Вашем аппарате? Так как ходят определенные слухи о должности государственного советника.
Ответ: Вы долго будете меня держать здесь? Знаете, у меня большой жизненный опыт. Есть такие руководители, которые, вступив в должность, все меняют: то не нравится, это не нравится, меняют все - и кабинет, и стол, и все прочее. Вы - молоды, не знаете всего этого. Так, в свое время Хрущев после избрания его главой Советского Союза, конечно, сделал много добрых дел, подверг критике допущенные Сталиным ошибки. Однако в то же время он проводил ежегодно по два мероприятия, что-то создавал, а затем, когда это не приносило результатов, - то есть та или иная организация - через шесть месяцев ликвидировал и создавал новое. Ужасная была ситуация. Поэтому, несмотря на эту его положительную деятельность, народ его не стерпел, и он был вынужден подать в отставку. То есть, есть и такие, и другие, разные. Никакая перемена, никакая реформа, структурное преобразование не должны осуществляться во имя самой перемены. Необходимо руководствоваться результатом. Мы будем производить структурные преобразования там, где это нужно. Ты говоришь сейчас о государственном советнике. Должность государственного советника учреждена незаконно, нигде ее нет. Ее учредили в период власти Народного фронта. Трудно понять, что вообще означает государственный советник. Государство - это государство, его глава - Президент. У Президента может быть советник, но у государства - нет. Эту должность учредили. Если бы я уподобился некоторым людям, то, придя к власти, стал бы утверждать, мол, и это неправильно, и то. Мне же показалось, и сегодня кажется, что эта должность не соответствует своему содержанию. Если человек хорошо работает, пусть носит это звание. Поэтому все это мелочи. Мы сделаем все это, когда возникнет необходимость. Спасибо.
Газета «Бакинский рабочий», 14 декабря 1999 года