Поиск

ТРУДЫ / НАУКА И ОБРАЗОВАНИЕ

Уважаемые ученые, дамы и господа, друзья!

Я от всей души приветствую вас и хочу сказать, что доволен сегодняшней встречей с вами.

В последние годы, после избрания меня Президентом Азербайджанской Республики, я встречался с вами на отдельных собраниях, церемониях. Однако сегодня, приглашая Вас на эту встречу, я преследовал цель, встретившись с руководством, ведущими специалистами, действительными членами, членами-корреспондентами Академии наук, директорами его институтов, обменяться с ними мнениями по некоторым вопросам, касающимся работы академии. В этом есть большая потребность. Я уже давно думал о том, что необходимость такой встречи существует как для меня, так и для вас, и планировал ее. К сожалению, из-за моей занятости многими другими вопросами эта встреча несколько запоздала. Но, несмотря на это, сегодняшняя встреча, обмен мнениями помогут еще ближе ознакомиться с работой академии и сделают возможным принятие необходимых мер для ее усиления.

Вы знаете, что я и в прошлые и в последние годы всегда питал уважение к Академии наук, проявлял о ней заботу. Однако считаю, что забота и внимание к нашей науке, в особенности к Академии наук, должны быть еще более значительными.

Республика живет в переходный период. Исполнилось пять лет нашей государственной независимости. Произошедшие за эти пять лет в жизни страны события происходящие процессы, изменения вам всем хорошо известны. В ряду этих изменений и определенные перемены, произошедшие также в работе Академии наук. И, как и во всех областях, здесь возникли трудности, проблемы, имеется много упущений, недостатков.

Но, несмотря на общие трудности, мы должны постоянно заботиться о науке, образовании, использовать все существующие возможности для их развития.

ХХ век подходит к концу. Самым большим достижением азербайджанского народа в ХХ веке было ускоренное развитие в нашей стране науки, образования. Вспоминая об историческом прошлом, мы в чувством гордости говорим о видных деятелях науки азербайджанского народа во все исторические периоды, и это свидетельствует о том, насколько талантлив наш народ. Мы гордимся этим. Но в то же время правда и то, что в нашей стране - Азербайджане - в ХХ веке наука развивалась особенно интенсивно. Приобщение народа к образованию, создание высших учебных заведений, институтов, повышенный интерес к высшему образованию, создание научно-исследовательских институтов, организация научно-исследовательских работ и, как результат всего этого, создание 50 лет тому назад впервые в Азербайджане Академии наук - все это факты, наглядно демонстрирующие ускоренное развитие науки в Азербайджане в ХХ веке.

Все это - наше национальное богатство, мы гордимся этими достижениями и должны защитить, сохранить созданный научный потенциал, еще плодотворнее использовать его во имя развития сегодняшнего и будущего независимого Азербайджана.

Завоевание Азербайджаном своей государственной независимости - историческое достижение, огромное счастье для каждого азербайджанца. Однако при завоевании этой государственной независимости было очень важно, чем мы располагали, а чего у нас не было. Тогда, для того чтобы жить как независимое государство у нас, можно сказать, было все. В том числе и большая наука, созданная талантливыми людьми Азербайджана, учеными, научно-исследовательскими коллективами, организациями, Академией наук, отраслевыми институтами. Поэтому всегда, говоря с чувством огромной гордости о сильном научном потенциале Азербайджана, несомненно, в первую очередь мы имеем виду наши научные достижения и, в частности, успехи, достигнутые Академией наук.

Мы всегда были недовольны своей работой. Это естественно. Добившись успехов, мы всегда следовали принципу - достигнуть еще большего. Мы и сегодня живем этими помыслами, этими чувствами. Поэтому мы очень часто сами критиковали свои научные достижения и сегодня критикуем их, и это тоже естественно. Но вместе с тем мы оцениваем и свои достижения, так как все они - налицо.

В достижении всех успехов велика заслуга Академии наук Азербайджана. Создание пятьдесят лет назад Академии наук явилось важным событием в многовековой истории Азербайджана. Потому я неоднократно заявлял о необходимости провести полувековой юбилей Академии наук. Мы должны отметить это не потому, что нам нужен праздник, а для того, чтобы продемонстрировать народу, а также всему миру, что наш народ обладает большим талантом, научным потенциалом и что наши достижения внесли определенный вклад и в мировую науку.

Правда, мы запоздали с проведением пятидесятилетнего юбилея, откровенно говорю: причиной этого явились, большей частью, вы сами, а не мы. Жизнь сейчас настолько напряженная, так много дел, что каждый день приносит новые проблемы. Поэтому естественно, что некоторые, даже предусмотренные мероприятия, переносятся. Но вместе с тем, когда проявляется инициатива, прикладываются усилия к тому, чтобы все-таки провести их, мы вынуждены оставить некоторые важные вопросы и заняться этим.

К сожалению, таких инициатив не поступило со стороны руководства академии. Вчера, беседуя с президентом Академии наук Эльдаром Салаевым, я сказал ему об этом. Сказал, что в ответ на мое заявление о том, что необходимо провести пятидесятилетний юбилей академии, надо было напомнить нам об этом. Это ваш долг. Если бы вы выполнили его, мы бы уже давно, то есть год назад, провели юбилей. Однако я думаю, что это, не очень важно - годом раньше или годом позже. Важно то, что и сегодня есть необходимость в проведении этого юбилейного мероприятия, и мы его обязательно проведем.

Однако дело состоит не только в том, чтобы провести юбилей и дать оценку пятидесятилетней деятельности академии или же в целом нашим научным достижениям. Главная цель - подвести итоги и в дальнейшем еще стремительнее развивать науку на основе достигнутых успехов.

Ясно, что ныне нет условий для того, чтобы наука развивалась на необходимом уровне. Социально-экономический кризис, который перенесла в последние годы наша республика, экономические трудности, пребывание Азербайджана длительное время в условиях войны, оккупация наших территорий в результате агрессии Армении, наличие более миллиона беженцев и другие причины создали большие трудности в экономике. Эти трудности имеются не только в нашей стране, но и в других республиках бывшего Советского Союза. Но в связи с агрессией Армении, с одной стороны, и с другой - в связи с длящейся более двух лет транспортной блокадой Азербайджана с севера - из-за событий в Чечне и по другим причинам, - в нашей республике намного больше сложностей, чем в других. Все это привело к тому, что в настоящее время не на должном уровне наше социально-экономическое положение. Однако, несмотря на все эти трудности, мы должны использовать все существующие возможности и обеспечить развитие науки, а для еще более плодотворного ведения работы Академиии наук предпринять необходимые меры. И мы принимаем их.

Для развития науки, плодотворной деятельности академии в первую очередь требуются финансовые средства. По сравнению с прошлыми годами, сейчас таких возможностей мало. Однако, несмотря на это, мы в 1997 году намного повысили средства, выделенные на Академию наук. Например, если в 1996 году ей из бюджета была выделено 17 миллиардов манатов, то в 1997 году предусмотрено 26 миллиардов манатов. Надеюсь, это хорошее увеличение. Конечно же, это не возместит все требования академии, однако это больше, чем было в прошлом году. Возможно, что если ваша работа во время претворения нашего бюджета в жизнь будет эффективной, это послужит поводом к еще какому-то увеличению средств.

Известно, что у работающих в научной сфере, в частности в Академии наук, ученых, научных работников маленькая заработная плата. В свое время не только в Азербайджане, но и в бывшем Советском Союзе работники Академии наук, ученые получали самую высокую зарплату. Она была повышена в 50-е, 60-е годы. И в последующем это продолжалось. Мы помним это. К примеру, в 70-е годы заработная плата директора научно-исследовательского института была больше зарплаты в Азербайджане самых высокопоставленных руководителей - секретаря Центрального Комитета, заместителей председателя Совета министров. Вместе с зарплатой, которую они получали за научную степень, некоторые наши ученые получали больше, чем лица, занимающие высокие руководящие должности. Помню, именно поэтому в 60-е годы в Азербайджане появилась такая болезнь - наверное, и вы помните, - многие из тех, кто был на партийной, государственной работе, стремились получать научную степень, готовили кандидатские, докторские диссертации. Думали, что это необходимо им для будущего, если завтра, мол, их освободят от должности, то у них будет научная степень и они смогут получать высокую зарплату.

Все это вам известно. Известно, что в 1969 году, когда я был избран руководителем Азербайджана, я начал серьезную борьбу с подобными явлениями, старался предотвращать возможность заниматься такими делами, некоторые государственные, партийные работники были даже наказаны за скрытое занятие подобным делом.

В то время я хотел лишь предотвратить засорение науки: ведь эти должностные лица злоупотребляли своей должностью. Конечно же, они не сами писали научные труды, диссертации, кто-то делал это за них. И получалось, что, не имея необходимых научных знаний, они получали научные знания. И все это - используя свое служебное положение. И тогда, и сейчас я - против этого. Таков мой моральный принцип. Но я вспоминаю об этом как раз в связи с тем, что из-за высокой зарплаты работников научной сферы - академии или же других научно-исследовательских институтов - некоторые должностные лица тогда становились на такой путь.

И сегодня ваша зарплата не меньше, чем у тех, кто работает в государственных органах, но и у них, и у вас она - маленькая. Знаю, что это создает большие трудности. Лично меня это очень беспокоит. Вообще меня беспокоит социально-экономическое, материальное положение населения, в частности, материальное положение наших ученых, представителей интеллигенции. Поэтому мы стараемся, чтобы, пользуясь существующими возможностями, повысить заработную плату работников Академии наук.

Я сделал первый шаг в этой области - сегодня принял решение о повышении на 50 процентов должностных окладов всех работников Академии наук. Наряду с этим должны быть выделены наши видные ученые, являющиеся действительными членами, членами-корреспондентами Академии наук. В прошлом существовали оклады за звание. И сегодня они есть. Я постановил также о повышении этих окладов за звание. Сколько сейчас получает академик?

С места: Пятьдесят тысяч манатов.

Гейдар Алиев: А сколько получает член-корреспондент?

С места: Двадцать пять тысяч манатов.

Гейдар Алиев: А что если я увеличу эту сумму в десять раз? (Аплодисменты). Я увеличил ее в десять раз. Я хочу, чтобы объявили о подписанном мною распоряжении. Я его подписал сегодня. (Было зачитано распоряжение Президента Азербайджанской Республики "О повышении месячной заработной платы работникам Академии наук Азербайджанской Республики").

Конечно, наверное, должно было бы быть больше, однако считаю, что это повышение будет действенным. Это послужит определенной помощью не только для академиков или же членов-корреспондентов, но и для всех работающих в Академии наук. Надеюсь, что в 1997 году в экономике страны мы достигнем определенных успехов. В результате чего будут созданы возможности для принятия новых решений, направленных на улучшение материального положения всех граждан нашей республики.

Перед академией стоят большие задачи. Я сегодня не намерен выслушивать здесь подробный отчет и касаться каких-то вопросов. Однако можно провести обмен мнениями по некоторым вопросам.

Во-первых, я вновь возвращаюсь к мысли о том, что нужно подготовиться и в ближайшее время отметить пятидесятилетний юбилей Академии наук. Я буду ждать конкретных предложений от вас, мой аппарат получил указания. Мы найдем удобное время и торжественно отметим это событие.

Я помню, 22 года назад, в 1975 году, мы отмечали 30-летний юбилей Академии наук Азербайджана. В то время отмечался и 50-летний юбилей Академии наук Советского Союза, то есть России. Тогда Академия наук была награждена орденом "Дружба народов". Мы провели торжественное собрание, я помню и свою речь на этом собрании. Многие работники академии были награждены. В то время мы говорили о 30-летии академии республики, а сегодня говорим уже о ее 50-летнем юбилее. В отличие от того времени ныне эта академия является академией независимого Азербайджанского государства. И мы как независимое государство должны отметить юбилей своей национальной академии. Я очень рад тому, что мы и 22 года назад вместе отмечали юбилей академии. И сейчас, по истечении этих лет, мы снова вместе и вместе отметим это историческое событие.

В то время академия занималась многими проблемами, потому что мы хотели работать по всем направлениям Академии наук Советского Союза. Мы и в то время думали, что это неправильная политика. Так как академия Советского Союза охватывала всю страну и, безусловно, проводила плодотворную работу во всех сферах науки. Однако в Азербайджане, сравнительно небольшой республике, невозможно было охватить все области. В таком положении находилась не только наша республика, каждая Академия наук союзных республик хотела быть похожей на Академию наук Советского Союза. И таким образом рушились силы, средства, и многие дела, труды оставались невыполненными.

Сейчас Азербайджан является независимым государством, Академия наук Азербайджана является государственной академией наук. Наша академия должна иметь свою стратегию и вести свою работу на основе этой стратегии. Вы должны строить как на основе возможностей республики в области научных исследований, так и, опираясь на результаты научно-исследовательских работ, постараться охватить нужные республике области. Наука - это не значит построить где-то завод, привести сырье, оборудование и что-производить там.

Для того, чтобы развивать науку, нужны научные кадры. Они у нас есть. В какой сфере и какие у нас кадры? Это один из основных факторов. Другой фактор связан с необходимостью, с научной точки зрения, развивать нашу экономику, социальную жизнь, историю, культуру. Возможно, что есть такие отрасли, которые сегодня не так уж нужны нашей республике. Однако, если есть возможность внести в этой области какой-то вклад в мировую науку, то это нужно учитывать. Вы, учитывая сказанное мною, должны уяснить для себя конкретные стратегические принципы. И на их основе создать стратегию развития азербайджанской науки. Для осуществления этой стратегии нужны примерно 5-10 лет, нужны средства. Можно ли получить их из государственного бюджета или же в результате интеграции с другими странами, другими научными центрами? Сейчас много таких возможностей. Если в прошлом, находясь в составе Советского Союза, мы действовали только в рамках этого Союза, то сейчас мы можем установить связи со всем миром.

Если мы для развития нашей экономики с научной точки зрения, особенно для эффективного использования экономического потенциала Азербайджана, природных ресурсов страны, идем на интеграцию с мировой экономикой, значит и здесь нужно посмотреть, с какими научными центрами или же крупными компаниями можно установить связи, и, получив от них определенную финансовую поддержку, провести работу, направленную на развитие некоторых отраслей науки. Поэтому ваш нынешний план работы, научная стратегия должны в корне отичаться от прошлых. Сейчас одна из наших ошибок заключается в том, что мы стараемся повторять то, что и как делали в прошлом. Не случайно, если о чем-то спросить у большинства людей, работающих в различных отраслях, то они ответят, что делали это всегда так и сегодня делают таким же образом. Безусловно, необходимо использовать опыт прошлого, нельзя от него отказываться. Я неоднократно говорил, что у нас богатое прошлое и необходимо им пользоваться. Но неправильно было бы сегодня действовать прошлыми методами, жить по прошлым законам. Поэтому вы, заботясь о развитии науки, определив стратегию академии, должны подходить к своей работе на основе этих принципов.

Вы должны знать одно - это мое мнение, - что Академия наук Азербайджана является самым высшим научным заведением республики. Она принадлежит Азербайджанскому государству. В последние годы не только в Азербайджане, но и во многих местах мира созданы различные академии. То и дело слышишь, что где-то создана академия, кто-то избран ее членом. В нашей республике, кажется, тоже открыли академии, частные академии. Возможно, и они нужны, я не хочу спорить. Однако самым высшим научным заведением Азербайджанского государства является Академия наук республики. Она принадлежит государству. Уровень работы академии и работающих там, безусловно, выше других. И так будет всегда.

И мы всегда должны защищать авторитет академии. Нельзя допустить, чтобы наша академия, научно-исследовательские институты оставались в тени у различных созданных частных заведений.

Сейчас я делюсь своими общими мыслями о стратегии развития науки, однако конкретно этими вопросами должны заняться вы. Но по одному вопросу я хочу высказать свои конкретные предложения.

Это связано с историей Азербайджана. Известно, что для народа, нации самыми значительными являются гуманитарные науки, история народа, нации - это история его литературы, культуры. Сейчас это нам особенно нужно. Конечно, в независимом Азербайджане должны развиваться и физика, и математика, биология, химия и другие науки. Но каждая из этих наук должна развиваться в определенных рамках. Однако история каждому человеку необходима с детства и до конца его жизни. В том числе нужна история нашей культуры, литературы, науки.

Поэтому сейчас в центре внимания нашей работы должно быть создание истории нашего народа. Вспомните, что в 70-е годы я неоднократно ставил перед Академией наук задачу о необходимости написать историю Азербайджана. Сегодня я имею право сказать, что историки не выполнили своей задачи. История Азербайджана не была написана. Наши историки все больше занимались раздорами, каждый старался выдвинуть свою концепцию. А история, написанная под влиянием бывшей общей идеологии или по требованию этой идеологии, безусловно ныне нас не устраивает.

Ученик должен в школе изучить, узнать историю Азербайджана, но по старым учебникам сделать это он не может. А учебники должны писаться не как кому вздумается. Должна быть написана история нашего народа, а потом на ее основе следует выпустить учебники для средних и высших учебных заведений.

Я знаю, что это сложный вопрос. В те годы, в 1970 - 1980 годах этот вопрос не был решен именно из-за своей сложности. Однако мы знаем, что в других республиках историки плохо или хорошо сумели написать историю своего народа. Мы же не смогли это сделать. Но сейчас, может, это и хорошо, что мы не сделали этого. Так как если бы сделали, пришлось бы заново ее писать. Я сейчас говорю об этом, чтобы предотвратить прошлые ошибки. Не хочу никого обвинять.

Сейчас наша задача - написать историю Азербайджана. Хотя я не раз говорил об этом, однако пока не получил конкретного предложения от Академии наук. Я несколько раз говорил, что нужно написать историю Азербайджана ХХ века. ХХ век - очень сложный. Нам известны общественно-политические события, происшедшие в этом веке в мире и в жизни нашей республики. Однако наша история из-за идеологии ХХ века и ее концепции была искажена. Поэтому я очень старался, чтобы побыстрее была написана история ХХ века. Так как наша история, с одной стороны, была искажена, с другой стороны, некоторые авторы стали в газетах, книгах осуждать то, что происходило в прошлом. В свое время мы все были молоды и брали то, что нам давала тогдашняя идеология. Мы принимали как есть историю Коммунистической партии, Октябрьской революции, историю строительства азербайджанской советской власти, историю 26 бакинских комиссаров. В этом никто не повинен.

Я - человек, который с 1969 года руководит Азербайджанской Республиков. В то время мы отмечали юбилеи руководителей 26 бакинских комиссаров, в том числе и юбилей Шаумяна. Нашелся ли хоть один историк, который бы опроверг написанное о Шаумяне? Никто не сделал этого. Помню, что, отмечая юбилей Шаумяна, я требовал материалы из Института истории, Института истории партии, и все ссылались на такие высказывания Шаумяна, что мы думали, будто он - гений.

Опять же я вас не обвиняю. И вы и наши историки в возрасте, те кто работал с 1970-х годов пользовались ими. Поэтому мы воспринимали все это так, как они давались нам в концепции той идеологии.

Что произошло дальше? Начиная с 1990 годов начали все и всех осуждать. Историческими личностями стали называться другие люди, их возвеличивали. То есть ошибки, допущенные во время той коммунистической идеологии, повторяются и сегодня. Тогда были ошибки одни, теперь - другие.

Для того, чтобы не допустить дальнейшего субъективного анализа нашей истории, я неоднократно предлагал написать историю ХХ века такой, какой она есть. Однако в последние дни я подумал, что, наверное, было бы мало написать историю только ХХ века. Я знаю, что трудно сейчас взять и написать всю нашу историю. Для этого понадобится несколько лет. Но давайте напишем ее поэтапно. Сначала историю ХIХ и ХХ веков. Они и ближе нам, и архивных материалов много. Но нужно исправить допущенные ошибки и не дать совершиться новым.

Я не хочу подробно говорить об этом. Считаю, что одна из задач, стоящих перед Академией наук, заключается в том, чтобы написать историю ХIХ-ХХ веков азербайджанского народа. По этому поводу хочу дать вам конкретное предложение. Вы потом обсудите, дадите указания Институту истории, составите план - это само собой. Однако я вас попрошу создать авторский коллектив и представить мне его состав. Я выделю специальные средства для того, чтобы была написана история ХIХ-ХХ веков. Я даю вам слово, что выделю большие средства. То есть люди, занимающиеся этим, получат свою зарплату, согласно изданному мною сегодня распоряжению. Однако помимо этого я даю грант. Да, я даю грант. Для создания истории Азербайджана ХIХ-ХХ веков. Возможно, что я мог бы объявить конкурс и премию на лучшую книгу. Но знаете, это несколько сложно. Но если будет создан сильный авторский коллектив и он представит свой план, то мы определим, сколько им потребуется времени. Они должны быть освобождены от другой работы. Сколько же нужно будет для этого средств, я выделю. Я выделю их из государственного бюджета. Так как это самый важный вопрос для государства. Я урежу другие средства и направлю их сюда.

Я считаю, что это хорошее предложение. Если вы его принимаете, то я в ближайшее время жду от вас дельных предложений. После этого будет издано специальное распоряжение, которое объявит состав авторского коллектива. Будут созданы условия для их работы. Если будет необходимо мое указание для того, чтобы они могли пользоваться архивами, документами - то оно будет. Нам нужно установить, когда мы получим эту историю и когда будет напечата эта книга.

Перед вами стоит и множество других вопросов. Не буду говорить об этом. Основная же моя мысль заключается в том, что национальная Академия Азербайджана должна служить государственной независимости нашей республики. Должна играть ведущую роль в развитии азербайджанской науки. Президент, правительство Азербайджана создадут для этого все условия.

Во имя выполнения задач, стоящих перед вами, вы должны определить свою стратегию и тактику развития науки, утвердить их и представить Президенту Азербайджана. Академия наук должна работать непосредственно под руководством Президента Азербайджана, непосредственно подчиняться ему и находиться под его непосредственной опекой.

Говоря так, я даю вам возможность высказаться, пожалуйста.

Заключительная речь

Можно продолжить обмен мнениями, но вижу, что можно и подытожить на этом. Поэтому хочу высказать свое мнение по некоторым вопросам, прозвучавшим в ваших выступлениях.

Во-первых, здесь говорилось о координации науки и о прошлом опыте. Я придерживаюсь такого мнения - координацией научно-исследовательской работы должна заниматься наша Академия наук. Возможно, что я буду повторяться. Я вынужден снова говорить о том, что Академия наук Азербайджанской Республики, независимого Азербайджана является самым высшим научным учреждением, научной организацией. И вы должны стараться быть достойными ее. Академия наук Азербайджана - это академия государства, она находится под прямым покровительством Президента, в его подчинении, ответственна перед Президентом.

Эльдар Салаев сказал здесь, что закон принят, но он не подписан по сей день. Знаете, в этом повинны вы. Надо принимать такой закон, чтобы он бал подписан. С одной стороны, вы говорите, что кто-то хочет разрушить академию, а с другой стороны, в 1992 году приняли постановление о том, что академия является самоуправляемой организацией, независимой и т.д., ни от кого не зависит, подчиняется только Аллаху. Вы сами ее и разрушили. Когда нарушаются дисциплина, государственность, может произойти все. Когда в 1992 году нарушилась государственность, вы, воспользовавшись этим, совершили такое. Решили, что это принесет вам пользу? Нет, видите, в каком положении вы оказались? Поэтому страдаете из-за своих ошибок. Я не могу допустить этого.

Я дал указание разработать этот закон. Безусловно, наука свободна, как в других областях, так и в науке должны полностью применяться демократические принципы. Но Академия наук Азербайджана принадлежит Азербайджанскому государству и подчиняется Президенту Азербайджана. Это же не частная организация, чтобы вы действовали сами по себе. Вы говорили о законе. Какой закон может быть принят об академии? Будет принят закон о науке и технике. Но об академии, ее принципах, возможно, будет издан указ Президента. Подготовьте, и я подпишу указ, который может предоставить ей все полномочия.

Я могу это сделать, но осуществлять все это вы должны сами. Вы допустили некоторые ошибки, а потом бездействовали, не занимались делами. Поэтому академия оказалась в таком положении. Теперь я хочу вас вывести из этого положения. Повторяю, академия является нашим самым высшим научным учреждением, является организацией, стоящей над всей наукой. В дальнейшем мы будем смотреть на академию под этим статусом, и она должна работать в соответствии с ним.

Я поручаю рассмотреть вопрос, поднятый Махмудом Исмайловым. Нельзя никому позволять заниматься самоуправством. И в Азербайджане, и в других местах многие беды произошли из-за того, что разрушения, самоуправство, бесхозность привели к такой ситуации. Я не могу дать возможность, чтобы в Азербайджане был хаос. Для всех должен быть один порядок, главенство закона. Никто не может придумать для себя особый закон. У нас есть государство, есть законы государства. И все должны подчиняться им, соблюдать их. Рассмотрите этот вопрос.

Зия Буниятов говорил о казахстанском варианте. Думаю, что сказанное мною является ответом Зие Буниятову. Не беспокойтесь, здесь не может быть никакого казахстанского варианта. Опыт, накопленный академией по сей день, за более чем 50 лет ее существования, дорог для нас, мы должны защитить, сохранить его. Никогда нельзя допустить, чтобы кто-то, в том числе и Президент, разрушил это по своему усмотрению. Быть может, другой Президент и сделает это, но я никогда не смогу этого сделать. До этого я сказал, если академии пятьдесят лет, то руководя в течение 17 лет республикой, я также непосредственно руководил и академией. Если прибавите еще пять лет, то дойдет до двадцати трех лет, а в те годы, когда я был вдали, мое сердце было с академией. Значит, более половины из пятидесяти лет академии связано с моей жизнью, моим руководством.

Я знаю, когда Вас избирали академиками. Имам Мустафаев, возможно, был избран до меня, но все остальные избраны при мне. Я все это знаю, вижу, поэтому академия является для меня чем-то родным, действительно храмом науки. Я всегда смотрел на нее с этих позиций, поэтому никогда не смогу изменить свое мнение. Она является гордостью нашего народа. Разве можно ее разрушить? Поэтому не беспокойтесь в связи с этим.

Здесь были подняты некоторые вопросы. Возможно, из средств, выделенных нами из общего бюджета, дополнительно, если понадобятся средства на отдельные издания, работу, можно будет выделить также средства и на конкретную программу. К примеру, директор Института географии сказал, что подготовлен атлас. Считаю, что если это впервые после 1963 года, то это очень важно для географии и истории Азербайджана. Поэтому подумайте, рассчитайте, дайте мне предложения, что необходимо для его издания. Я издам специальное распоряжение по нему, смогу выделить специальные средства. Но не только для этого. Если есть подобные произведения, носящие общенациональный характер, необходимые для Азербайджанского государства, или есть программы и те, которые появятся позже, то можно их самостоятельно финансировать, взять под попечительство. Я объявляю вам об этом и жду от вас предложений. Повторяю, дайте мне предложения, что нового можете создать для существования, развития нашего народа, нации, нашей независимости - подготовьте все это и представьте. Это и будет стратегия развития науки. Но если есть готовые работы, то я могу рассмотреть их, принять необходимые меры.

Здесь было высказано предложение об экологическом фонде, считаю, что и это интересное предложение. Действительно, 150 лет назад, а возможно, и раньше, когда в нашем Азербайджане, в Баку, на Абшероне началась добыча нефти, абшеронским землям был нанесен большой урон. Помню, что в 70-е годы мы неоднократно ставили этот вопрос перед союзным правительством. Одной из основных наших задач было очистить абшеронские земли, провести рекультивацию и очистить от нефти, которая впиталась в землю, сделать земли плодотворными. Конечно, это требовало больших средств, предстояла большая работа. А в то время и в советском государстве не было таких средств.

Но эта проблема существует и ныне. Понятно, что в нашей нынешней ситуации мы не сможем решить эту проблему на Абшероне, но привлекая крупные нефтяные компании мира в Азербайджан, ведя с ними совместную работу, следует под особым контролем держать и вопросы экологии. Правда, во всех подписанных нами контрактах отмечены проблемы экологии. Но я хотел бы, чтобы Академия наук Азербайджана более серьезно занялась этими делами. Выдвинутое здесь предложение представляет очень большой интерес в том смысле, что мы будем проводить нефтепроводы. Один из них в северном направлении - это старый трубопровод. Мы его восстановили и в ближайшее время сдадим в эксплуатацию. А другой мы закладываем через территорию Грузии в направлении к Черному морю. Его строительство начнется в марте, а завершится к концу 1998 года. Есть еще большой нефтепровод, и сейчас мы ведем поиски в связи с ним. Конечно, эти нефтепроводы проходят через нашу территорию, часть наших земель остается под ними. Это очень важный вопрос. Поэтому наши ученые, институты, занимающиеся землей, и вместе с ними организации, занимающиеся экологией, должны, во-первых, серьезно подойти к этой работе, чтобы маршруты нефтепровода прилегли так, чтобы не занимали много наших земель, и, во-вторых, в тех местах должна быть создана полная гарантия для защиты экологии, охраны природы. Считаю, что и этот вопрос должен войти в программу работ академии.

Вместе с тем, думаю, что пора задуматься и над вопросом об экологическом фонде. Поручаю академии совместно с нефтяной компанией, Комитетом по экологии подумать о том, какую форму приобретет это предложение и как мы можем использовать его.

Здесь было сказано и об архиве. Это важный вопрос. Мы до сих пор не уделяли внимания архивам. В прошлом, в Советском Союзе, Архивное управление являлось далеко не первостепенным управлением. Помню, в те годы, когда я работал в Азербайджане, не могу сказать, что мы действительно серьезно занимались архивом. Так как в то время мы не являлись независимыми, были частью крупного государства, возможно, у нас не было таких забот. Но сейчас необходимо уделять очень серьезное внимание архивным делам. С одной стороны, потому, что это - единственный источник, отражающий историю нашего народа, во-вторых, потому, что это - очень важный фактор для предотвращения попыток искажения нашей истории.

Академия не имеет своего архива. Вы пользуетесь государственным архивом или же в академии есть свой архив?

Эльдар Салаев: И у академии есть архив, но большую часть материалов мы сдаем в государственный архив.

Гейдар Алиев: Вы оставляете при себе современные материалы?

Эльдар Салаев: Да, в течение десяти лет.

Гейдар Алиев: В связи с этим я не могу высказать окончательного мнения. Просто это предложение вызывает у меня определенные мысли. И поэтому и вы подумайте. У нас действительно живут, созидают крупные наши ученые, личности, их творчество отражается в книгах. Их деятельность, жизнь - это наша история. Как говорилось здесь, некоторые из этих материалов остаются в личном архиве семей. Необходимо подумать об этом.

Помню, покойный Кара Караев - наш известный композитор, в свое время жил в Москве. Однажды в Москве он пришел ко мне и сказал, что я здесь разделил свою квартиру. Половину отдал сыну, а оставшуюся часть - другим членам своей семьи и теперь у меня здесь нет своей квартиры. Мне кажется, что тогда он сказал о том, что сдал свой архив то ли в Рукописный фонд, то ли в архив академии. Я был крайне обеспокоен этим, спросил, почему ты так сделал. Раз ты живешь в Москве, то сохрани свой дом. Если твоему сыну нужна квартира, мы предоставим ему ее, но ты оставь свой дом, пусть остается и твой архив, не то попадет в разные руки. Он ответил мне, что все уже сдал. Вот я сейчас вспоминаю этот факт. Личный архив Кара Караева - это большое богатство для нас - его рукописи, рукописи его произведений, ноты, вся его жизнь. На этом примере хочу показать, что архивы всех наших ученых, каждой личности являются достоянием государственного значения. Поэтому вы подумайте. Я ничего конкретного сказать по этому поводу не могу. Но мне представляется, что предложение по архиву достойно внимания и необходимо подумать об этом и принять соответствующее постановление. Ничего более не могу сказать, так как не знаком с вопросом.

Зия Буниятов: Есть и специальные архивы, архив Министерства внутренних дел… И это тоже история нашего народа.

Гейдар Алиев: Знаю, это совершенно другие архивы. Они охраняются. Я говорю о тех архивах, которые не должны распадаться.

Зия Буниятов: Был также архив Центрального Комитета партии.

Гейдар Алиев: Когда распалась партия, все материалы сдали в архив истории партии, а они сдали его в Государственный архив. Мы в свое время построили очень красивое здание для Института истории партии. (Его сдали коммерческим структурам). Вы знаете, они нанесли истории нации такой большой вред, что меня охватывает ужас. Теперь мы ищем, но не можем найти некоторые материалы. Не можем найти большинство документов, связанных с январскими событиями. Еще в то время они сожгли, ликвидировали некоторые документы. Я работал здесь долгие годы и никогда не мог подумать, что кто-то ликвидирует, сожжет эти архивы. Теперь мы должны полностью изменить отношение к архивам. Должны защищать и хранить и бывший архив партии, и наш государственный архив, и архивы, находящиеся в министерствах национальной безопасности, внутренних дел. Но необходимо также защищать и сохранять и личные архивы.

Пюста Азизбекова: На первом этаже нашего музея имеется архив. Если Вы помните, когда Вы уезжали в Москву, я Вам сказала, что Бабаев его мне не отдает, я не могу взять у него. Вы дали поручение, Совет Министров принял постановление.

Гейдар Алиев: Помню.

Пюста Азизбекова: Однако это постановление до сих пор не претворяется в жизнь и архив остается там же.

Гейдар Алиев: И сейчас архив находится там?

Пюста Азизбекова: Да, если Вы посмотрите, то увидите, что здание тоже значительно осело. Причем архив расположен под самым красивым залом - под Восточным. Мне говорили, что этот архив переведут в партийный архив, а затем мне стало известно, что его закупила какая-то ассоциация и не вернет, потому что заплачены большие деньги.

Гейдар Алиев: Не беспокойтесь, мы все возьмем обратно, они заплатили, деньги останутся при них или у других. Все вещи, которые принадлежат государству, будут у государства. Восстановим их, не беспокойтесь. Разрушить легко, а построить, восстановить еще труднее. Но как бы ни было трудно, мы это сделаем.

Наконец, еще по одному вопросу я хочу высказать свои мысли. В своем выступлении Эльдар Салаев сказал о телевизионных передачах и о доведении вновь до народа истории в связи с январскими событиями. И как раз вопросы, связанные с январскими событиями, показали, как нам нужно хранить свою историю, архивы. События произошли всего семь лет назад, не такой уж большой срок! Но, к сожалению, невозможно найти большинство документов, материалов того времени. Люди приходят, - я тоже иногда смотрю телевизионные передачи, слушаю их, - и говорят, что я не помню другое. Если произошедшая семь лет назад эта трагедия уже забыта и документы утеряны, их не могут найти, представьте себе, как трудно восстановить произошедшее сто лет, двести лет назад.

Зия Буниятов: Все это заснято, заснял один мужчина.

Гейдар Алиев: Найди этого мужчину, пусть принесет кассеты.

Зия Буниятов: Нашел и направил.

Гейдар Алиев: Направил, большое спасибо. Считаю, что телевизионная компания делает очень важную работу, объявив о сборе всех имеющихся кассет, лент. Все разбазарено. Сожгли, разграбили архивные материалы, находящиеся в бывшем Центральном Комитете, фальсифицированы стенограммы. Положение ужасающее. Все это говорит о том, что пора делать выводы. Нельзя равнодушно взирать на историю народа, на события, происходящие в его жизни. Телевизионные передачи в связи с январскими событиями, - возможно, в них есть и погрешности, некоторые выступавшие в чем-то правы, а в чем-то и не очень, - в целом это восстановление нашей истории и одобряется. В то же время они очень нужны. Жизнь также показывает, что они нужны.

Что же касается недовольства Эльдара Салаева, то на январском пленуме он не выступил, был в Париже и т.д., дело совсем не в том, Эльдар муаллим. Я и вчера Вам сказал об этом - дело не в том, кто где находился. Раз об этом Эльдар Салаев завел разговор, я должен вернуться к этому вопросу. Дело в том, что на Азербайджан обрушилась такая беда, трагедия, - я вчера вечером тебе уже сказал об этом, - народ бушевал, часть депутатов Азербайджана по своей инициативе собрались, 21-22 января приняли постановление. Об этом было сказано по телевидению, и я говорю, что то постановление для того времени действительно было очень решительным и имеющим историческое значение.

В ту ночь народ, то есть депутаты и недепутаты, собравшись для защиты национальных интересов Азербайджана, дал оценку той реакции, агрессии, вооруженной агрессии. Но через два дня после этого все остыло. Дело не в том, что тебя не было на январском пленуме и ты не выступил, а на мартовском пленуме ты выступил. Дело в том, что в то время вы сделали все вместе. Я тебе вчера говорил, что в 1989 году были тбилисские события. Там погибло 16 человек, причем туда не были введены войска извне, это были войска Закавказского военного округа. На площади погибло 16 человек. Однако грузины подняли этот вопрос. Народные депутаты в Москве, - вы тоже были среди них, - во Дворце съездов, подняли всех на ноги, чтоб почтить память погибших. Вынудили сделать это и Горбачева - он попросил прощения у грузинского народа.

Однако когда через полтора или семь-восемь месяцев Азербайджан постигла в десять раз большая беда, что вы сделали? Попросили ли прощения у нас, у нашего народа? Нет! Была ли дана оценка этому? Нет! На пленуме, проходящем 24-25 января, - кстати, и сейчас некоторые из его участников занимают должности, и они говорят: что мы могли сделать? Разве нельзя было что-то сделать? В то время Центральный Комитет Коммунистической партии был самой высшей, самой господствующей государственной структурой. Так вот, на пленуме утвердили бы постановление, принятое на сессии, повторили бы его, если на большее у вас не хватало сил или мощи. Некоторые из участников того пленума находятся здесь. Я говорю вам в лицо - утвердили бы его, повторили бы или приняли бы подобное ему заявление о том, что пленум ЦК Коммунистической партии Азербайджана осуждает вооруженную агрессию против азербайджанского народа и требует положить конец этому.

Но вы не сделали этого, люди гибли на улицах, бросали свои партийные билеты, жгли их, однако члены Центрального Комитета, депутаты собрались на пятый день трагедии и как в рот воды набрали, молчат обо всем этом, зато начали защищать преступников. Вот это наша история! Это действительность, никто не может убежать от этой действительности. А потому, Эльдар, не имеет никакого значения, выступил ты или не выступил. Почему я так думаю? Я не читал твоего выступления на мартовском пленуме, не знаю, какое оно. Но если ты, выступив там, осудил происшедшее, выразил свой протест, потребовал чего-то, то принеси этот документ, положи передо мной. И я поручу, чтобы его завтра же передали по телевидению. Принеси эту стенограмму. Но если ты там немного покритиковал что-то и считаешь, что сделал большое дело, то это не так, это не большое дело.

А период после этого? Вопрос замяли, скрыли. Из архива, или откуда-то брали кассеты и демонстрировали их - в 1991 году я приехал из Нахчывана, выступил, вы видели это по телевидению. Я говорил, что надо отменить чрезвычайное положение в Азербайджане, надо дать оценку январским событиям, а с мест меня прерывают, кричат о регламенте или что-то еще. Я же был не обычным человеком. Если сидящие в зале любили свой народ, то должны были видеть, что я ничего против него не говорил, я защищал интересы народа. Но мои слова так и повисли в воздухе.

И сегодня я имею моральное право сказать: я прибыл из Нахчывана в тяжелом состоянии. Мне не разрешали приезжать сюда. Моя жизнь была в большой опасности, но я приехал, выступил и выразил свою позицию, я хочу, чтобы вы меня правильно поняли, я не хочу возвеличивать себя, я говорю то, что было. Но виновники кровавой январской трагедии, - без сомнения, они известны как в Москве, так и в Азербайджане, - и другие, в том числе большинство из вас, остались равнодушными ко всему этому, - это непростительно, совершенно непростительно.

Говорю все это не для того, чтобы кого-то наказать, кому-то что-то сделать. А чтобы народ сделал из этого исторические выводы. Мы никогда не должны унижаться, терпеть поражение. Знаете, интересы нации должны быть превыше жизни любого человека. 21 января, выйдя из больницы, я со своими детьми, направляясь на митинг, не знал, вернусь оттуда или нет. Но я пошел туда и выразил свою позицию - не потому, что мне что-то нужно было. Я и так там был изолированным от жизни человеком. Но пошел, выступив перед народом, выразил свое мнение. Сделал это для того, чтобы народ поднялся.

Я неоднократно говорил - найдется немного людей, кто больше меня служил бы Коммунистической партии Азербайджана - партийный стаж мой, может быть, немного меньше, чем у Имама Мустафаева, - однако я покинул Коммунистическую партию. Покидая ее, я передал обвинительную записку, состоящую из пяти статей. Одна из них касалась предпринятой в январе 1990 года вооруженной агрессии против азербайджанского народа, которой до сегодняшнего дня не дана оценка, и потому, писал я, не хочу оставаться в этой партии.

Я волнуюсь, когда говорю обо всем этом, потому что действительно 20 января народу был нанесен удар. Армения посягнула на нашу страну, а Армению поддерживают - Москва поддерживает, Горбачев поддерживает, советское правительство занимает одностороннюю позицию, Азербайджан и сам допустил ошибки, обрушились беды на наши головы, - это одна сторона дела. Но использовать против нашего народа такую вооруженную силу - в истории Советского Союза ни в одном месте, ни в одном регионе, ни в одной стране не было такого события. Да, в 1956 году в Венгрию были введены советские войска - было такое. Но нигде больше такого не было. В отношении никакой республики никогда против народа не была совершена вооруженная агрессия. Но агрессия была совершена, и когда наш народ смолчал, то решили, что это такой народ, с которым можно творить все, что угодно.

Мы должны сделать выводы из этого, и все должны знать, что наш народ вовсе не такой, что с нашим народом надо говорить с уважением, с ним надо считаться. И сейчас, когда мы стали независимым государством, я говорю об этом - с нашим независимым государством, с нашим народом необходимо считаться. Мы никому не подчинимся, и пусть никто не думает, что сегодня-завтра нас кто-то подчинит себе. Нет! Или мы будем жить так, или же, если это будет совсем невозможно, лучше не жить вообще, чем жить в кабале.

Таковы мои мысли. А потому каждый из вас пусть отнесется к себе критически, не старайтесь защищать себя с помощью одного какого-то факта. Каждый пусть критически осмыслит, почему он тогда не сделал того или иного. Не потому, чтобы себя казнить, нет. Не надо никого обвинять. Это нужно для того, чтобы сделать выводы. Выводы должен делать каждый сам для себя, и народ наш должен сделать вывод, чтобы больше не терпеть таких бед.

Я немного разволновался, может, прежнее настроение немного испортилось. Но я не хочу, чтобы было так. Заканчивая, еще раз хочу сказать, что наша сегодняшняя встреча для меня очень важна. Обсуждение в течение нескольких часов вместе с вами этих вопросов имеет для меня большое значение. Надеюсь, что вы займетесь осуществлением выдвинутых нами совместно задач, подготовите и представите свои конкретные предложения. Нужно на днях провести юбилей академии, Азербайджанской государственной академии наук. Время проведения определите в соответствии с нашей рабочей программой, потому что у нас есть несколько мероприятий - мои поездки за рубеж, проведение отдельных международных встреч. В соответствии с ними установите время, мы проведем юбилей достойно.

Торжественное проведение юбилеев Юсифа Мамедалиева, Мустафы бека Топчибашева и в целом уважение и почтение к памяти деятелей науки, культуры за последние годы доказывают, что наше государство, государство независимого Азербайджана, и я как Президент заботимся и в дальнейшем будем заботиться о науке и культуре.

В заключение еще об одном. Во время беседы с Эльдаром Салаевым возник вопрос о его отставке. Он обратился ко мне, что уже работает тринадцать лет, будет неплохо, если подаст в отставку. Я согласен с его мнением и принимаю предложение об отставке. Но, конечно, это вы должны осуществить на своем заседании. Сегодня Эльдар Салаев сказал, что в следующую пятницу - через неделю назначено заседание академии, где на основании вашего Устава будет принята отставка Эльдара Салаева и избран новый президент.

Эльдар Салаев: На очередные президентские выборы я не выставлю свою кандидатуру. В последнее время за рубежом проявляют большой интерес к моим научным поискам, а потому хочу заняться этим.

Гейдар Алиев: Эльдар Салаев вот уже тринадцать лет является президентом Академии наук. У него были заслуги и как у ученого, и как у президента. Поэтому я наградил Эльдара Салаева орденом "Слава". (Был зачитан указ Президента Азербайджанской Республики о награждении Эльдара Салаева орденом "Слава").

Через неделю вы в соответствии со своим Уставом решите этот вопрос. У меня тоже есть предложение. Оно состоит в том, чтобы на президентских выборах Академии наук Азербайджана президентом АН Азербайджана был избран Фарамаз Магсудов. Все вы знаете Фарамаза Магсудова, это смолоду талантливый ученый. Благодаря врожденному таланту он сделал многое в области математических наук. Долгие годы был директором Института математики, руководителем этого отделения академии. Одновременно Фарамаз Магсудов - человек, всегда высказывающий свою принципиальную позицию по происходящим в республике общественно-политическим процессам. Я был свидетелем этого после моего прихода сюда, в 1991-1992 годах, а также в 1993 году, особенно накануне гражданской войны в Азербайджане. Я помню, Фарамаз Магсудов в то время с группой ученых поехал в Гянджу, где с большими трудностями были изучены все вопросы. Была создана комиссия во главе с Имамом Мустафаевым, Фарамаз Магсудов тоже участвовал в этой комиссии. Я помню, когда я вел заседание Милли меджлиса, он высказывал свои принципиальные мысли, свою позицию. И в последующие периоды он активно участвует в общественно-политической жизни республики, член Милли меджлиса. Считаю, что Фарамаз Магсудов как ученый, как организатор и общественно-политический деятель будет хорошим президентом Академии наук.

Давайте на этом завершим нашу встречу. До следующих встреч. До свидания.

Газета "Бакинский рабочий", 5 февраля 1997 года

© aliyev-heritage.org