Интервью Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева об ‎итогах визита на Украину, данное журналистам в самолете при возвращении ‎из Ялты в Баку - 10 августа 1998 года‎


scotch egg
scotch egg
temp-thumb
temp-thumb

Вчера, 9 августа, я при­был на Украину, в Крым, сего­дня возвращаюсь на родину. Основной целью этого моего краткосрочного визита было поздравить президента Украи­ны Леонида Кучму в связи с 60-летием, с днем рождения.

Создание и ныне ускорен­ное развитие дружеских и партнерских связей между Ук­раиной и Азербайджаном, лич­ные дружеские отношения, ус­тановившиеся между мной и Леонидом Кучмой, определи­ли для меня важность этого ви­зита. И поэтому я совершил его. Как глава Азербайджан­ского государства, любую выполняемую работу, в том чис­ле каждый свой визит в зару­бежные страны, совершаю только и только во имя еще большего повышения автори­тета Азербайджана, уважения к нашей республике, нашей стране и во имя развития ее сотрудничества с различными странами. Этот визит также связан именно с моим этим пожеланием.

Вы знаете, что связи меж­ду Украиной и Азербайджаном налажены в последние годы. Благодаря усилиям как укра­инской стороны, так и азер­байджанской, в частности, президентов обеих стран, эти связи развиваются ускоренно. Я это считаю очень необходи­мым. Существующие ныне ус­ловия, ситуация и развитие украино-азербайджанских свя­зей обусловлены несколькими причинами. Во-первых, мы очень близки друг к другу гео­графически. Украина - одна из крупных стран мира, Евро­пы. Имеет большую территорию, более 50 миллионов на­селения, мощный экономический потенциал. У нее стратеги­чески важное географическое положение на берегу Черного моря. Украина проявляет боль­шой интерес к Кавказу, к Азер­байджану, в том числе к ис­пользованию энергетических ресурсов бассейна Каспийско­го моря. Она проявляет также большой интерес к проблеме восстановления Великого шел­кового пути. В международной конференции, намеченной на 7-8 сентября, примет участие и президент Украины.

Мы очень эффективно сот­рудничаем с Украиной также в Содружестве независимых го­сударств. Могу сказать, что в деятельности Содружества не­зависимых государств пози­ции Украины и Азербайджана во многих вопросах совпада­ют. Украина во многих случаях поддерживает наши предложе­ния, и мы поддерживаем пред­ложения Украины. Одним из факторов, вовлекающих меня в такое тесное сотрудничество с президентом Украины, явля­ется то, я считаю, что прези­дент Украины Леонид Кучма проводит продуманную внут­реннюю и внешнюю политику, отвечающую национальным интересам своей страны. Внут­ренняя политика Леонида Куч­мы, можно сказать, полностью совпадает с нашей политикой.

Президент Леонид Кучма работает над развитием и ук­реплением на Украине демократических принципов. На Ук­раине проводятся экономичес­кие реформы, принимаются серьезные меры для установ­ления рыночных отношений. Таким образом, экономика Ук­раины полностью перестраи­вается.

Правда, и у них есть проб­лемы, и этих проблем немало. Парламент Украины в ряде во­просов очень часто не согла­шается с исполнительной вла­стью. Например, я поинтересовался, узнал, что у них есть трудности в области привати­зации. Они провели и продол­жают приватизацию малых и средних предприятий, но парламент Украины не дает согла­сие на приватизацию крупных предприятий.

Или же, у них есть пробле­мы и в области земельной ре­формы. Я знаю, что Леонид Кучма и его сторонники хотят обеспечить осуществление широкой земельной реформы, в том числе передачу земли в личную собственность. Но не могут достичь этого, так как есть множество сил, выступа­ющих против этого, и боль­шинство их находится в парла­менте Украины.

У них есть и другие пробле­мы. Но несмотря на это, по инициативе и под руково­дством президента Леонида Кучмы Украина идет путем ре­форм, демократии, рыночных отношений. Надеюсь, что они преодолеют и эти трудности.

Из-за всего этого совер­шенно естественны дружеские связи между Украиной и Азер­байджаном, так как мы идем одинаковым путем. Правда, здесь у нас больше достиже­ний. Но основной вопрос не в том, много или мало достиже­ний; главное - стратегия, по­литика.

Украина и президент Лео­нид Кучма желают и уже соз­дали взаимовыгодные связи со всеми странами в своей внешней политике. Как я уже отметил, Украина уделяет очень большое внимание Кав­казу, Центральной Азии, бассейну Каспийского моря. Ук­раина наладила очень тесные экономические связи с Турци­ей, оказывает большое внима­ние развитию связей с западными странами. Более того, Украина, участвующая в программе НАТО "Партнерство во имя мира", - одна из стран, продвинувшихся в этой облас­ти далеко вперед. Таким обра­зом, наши мысли, намерения и в области внешней политики совпадают.

Как я уже отметил, в Со­дружестве независимых госу­дарств мы, можно сказать, вы­ступаем с единой позиции. Я и это считаю очень значитель­ным. Одна из черт политики президента Леонида Кучмы, особенно привлекающая ме­ня, состоит в том, что - и, воз­можно, это основное, - Лео­нид Кучма за то, чтобы Украи­на полностью стала независимым государством, и старается для того, чтобы Украина всегда была независимым госу­дарством. Это для нас основ­ное. Так как вы знаете, в рам­ках СНГ иногда, хотя и не от­крыто, проводится различная политика. Так как Азербайд­жан всегда считает основным условием защиту, сохранение и укрепление государственной независимости Азербайджана, это является основным напра­влением моей, как Президента Азербайджана, политики, и так как в этом вопросе наше с президентом Кучмой мнение совпадает, я и стремлюсь еще больше расширять, развивать отно­шения, сложившиеся между Ук­раиной и нами.

Украина, как страна, госу­дарство, проявляет большой интерес к нефтяным и газовым месторождениям Азербайджа­на и Каспийского моря, желает в дальнейшем использовать их. И я считаю, что Украина может стать одним из очень важных партнеров для Азербайджана в этой области.

Несомненно, все это и со­ставляет основу моего визита. Но наряду с этим определен­ную роль играют и личные от­ношения. Между Леонидом Кучмой и мною сложились дру­жеские отношения. Как прези­дент, государственный деятель Леонид Кучма, считаю, ведет важную работу. Но и как чело­век, он - простой, скромный, искренний. И поэтому у меня с ним сложились дружеские отношения. Поэтому я и совер­шил этот визит, чтобы поздра­вить президента Леонида Куч­му, и весьма этим удовлетво­рен. Как я думал, так и получи­лось. То есть я думал, что все это не будет носить лишь обыч­ный поздравительный харак­тер, а что состоятся перегово­ры, беседы по дальнейшему развитию связей между наши­ми странами. Так и получилось. Мы провели беседы с Леони­дом Кучмой по этому поводу и вновь сверили, сравнили наши мнения и пришли к выводу, что действуем в одном направле­нии.

Встречи проводились в ме­стности под названием Форос, находящейся в стороне от Ял­ты, в резиденции Кучмы. Кро­ме меня, прибыли поздравить Леонида Кучму главы госу­дарств ряда других стран - президент Узбекистана Ислам Каримов, президент Грузии Эдуард Шеварднадзе, прези­дент Молдовы Петру Лучински, президент Латвии Гунтис Улманис, представитель президента России Иван Рыбкин. В Ялту также прибыли исполнитель­ный секретарь Содружества не­зависимых государств Борис Березовский, бывший пре­мьер-министр России Виктор Черномырдин. Первый замес­титель премьер-министра Ка­захстана представлял там пре­зидента Назарбаева.

Церемония состояла как из встреч, так и из приема, данно­го Леонидом Кучмой гостям в связи с его 60-летним юбиле­ем. Этот прием был проведен в величественной резиденции, в свое время построенной Горба­чевым для себя в стороне от Ялты, в Форосе. В церемонии приняли участие руководители государства и правительства Украины - председатель парламента Украины Ткаченко, премьер-министр Пустовойтенко. Приехал специально с этой целью президент Татарстана Минтемир Шаймиев. Члены правительства Украины и гла­вы Крымской Автономной Рес­публики также приняли участие в этой церемонии.

Могу сказать, что эта цере­мония прошла в очень дружест­венной, теплой и искренней атмосфере. Считаю, что мы все вместе достойно отметили 60-летний юбилей нашего друга Леонида Кучмы. Но вместе с тем во время этой церемонии у меня состоялся и ряд других встреч. Накануне церемонии мы встретились с президентом Грузии Эдуардом Шеварднад­зе, обсудили ряд вопросов о развитии отношений между на­шими странами. Он проинфор­мировал меня о нынешнем по­ложении в Грузии. Я рассказал ему о сегодняшней ситуации в Азербайджане. Президент Ше­варднадзе особо проинформи­ровал меня о процессе разре­шения грузино-абхазского кон­фликта. А я проинформировал его о нынешней ситуации в свя­зи с решением армяно-азер­байджанского конфликта.

Во время наших перегово­ров состоялся обмен мнениями о маршрутах трубопроводов, которые будут проложены в дальнейшем для экспорта неф­ти и газа, добываемых в Кас­пийском море и в целом в кас­пийском регионе, бассейне. Эдуард Шеварднадзе проинформировал меня о последних переговорах, проведенных по вопросу прохождения линии трубопровода, по которому бу­дет транспортироваться туркменистанский газ через Кас­пийское море из Азербайджа­на через Грузию, на Запад.

Конечно, мы с Эдуардом Шеварднадзе также обменя­лись мнениями и о подготовке к международной конферен­ции, встрече в верхах, которая состоится 7-8 сентября в Ба­ку. Мы затронули также и дру­гие вопросы, еще раз заявив, что дружеские, братские связи между Грузией и Азербайджа­ном должны развиваться и в дальнейшем.

У меня состоялись встреча и переговоры с президентом Исламом Каримовым об узбекистано-азербайджанских свя­зях. В том числе мы провели переговоры о транспортной ма­гистрали Европа - Кавказ - Азия и о международной кон­ференции в Баку, проводимой в связи с восстановлением древнего Шелкового пути в рамках программы ТРАСЕКА.

Могу сказать, что и в своих встречах с президентами дру­гих стран, к примеру, с прези­дентами Молдовы, Украины мы коснулись этой темы. Хочу со­общить, что президенты Узбе­кистана, Грузии, Украины, Мол­довы 7-8 сентября прибудут в Баку. Они уже выступили с заявлениями по этому поводу и го­товятся принять активное уча­стие в международной конфе­ренции.

У меня состоялись также переговоры с Борисом Бере­зовским. Как исполнительный секретарь Содружества незави­симых государств, он присту­пил к определенной деятельно­сти в области мирного урегулирования армяно-азербайджан­ского конфликта. Мы обменя­лись с ним мнениями о про­должении этой деятельности.

Таким образом, считаю, что была проведена важная рабо­та, направленная на обсужде­ние в такой короткий срок важ­ных для нашей страны вопросов и на дальнейшее расшире­ние связей с другими государ­ствами. И поэтому я считаю свой визит значительным, важ­ным и плодотворным.

Последний раз я побывал в Крыму в 1982 году. За послед­ние три месяца я приезжаю в Крым второй раз.

Месяца два назад мы со­брались здесь на очередную встречу глав государств и пра­вительств стран - членов орга­низации Черноморского эконо­мического сотрудничества. Я прибыл сюда во второй раз. Поэтому, безусловно, и в про­шлый, и в этот раз я интересо­вался положением в Крыму. И ситуация здесь стабилизирова­лась.

В целом я интересовался положением на Украине. И там положение стабилизировалось. И на Украине, и в Крыму, явля­ющемся ее составной частью, приносит результаты борьба с преступностью, и по разгово­рам с руководителями Крыма я пришел к такому выводу, что стабилизация общественно-по­литической ситуации в Крыму, борьба с преступниками, пре­ступными отрядами и ее поло­жительные результаты создали возможность для более эффек­тивного использования этих ценных мест Крыма для отды­ха.

К примеру, вчера, сегодня говорили о том, что, в отличие от предыдущих лет, в нынеш­нем году в места отдыха Крыма приехали отдыхать много лю­дей из разных стран мира, - конечно, большинство из Рос­сии, Украины и других стран. Это - положительное явление, так как это имеет большое зна­чение для экономического по­ложения и Украины, и Крыма.

Как и всегда, я и на этот раз интересовался положением азербайджанцев в Крыму. Из информации, данной мне на­шим посольством, явствует, что на Украине проживает около 400 тысяч азербайджанцев. Се­годня в Крыму меня проинфор­мировали о том, что здесь про­живают примерно 2500 азер­байджанцев. Я постоянно ду­маю об азербайджанцах, неза­висимо от того, где они прожи­вают, как Президент Азербайд­жана стараюсь проявлять о них постоянную заботу.

Одна из моих задач в на­правлении развития связей ме­жду Украиной и Азербайджа­ном состоит в том, что если на Украине проживает 400 тысяч азербайджанцев, то развитие дружественных связей и сотрудничества между Украиной и Азербайджаном было бы по­лезным, выгодным для жизни и работы азербайджанцев, про­живающих на Украине. Я так думаю, я вел беседы по этому поводу с президентом Украи­ны, а также с руководителями Крыма.

Для моего краткосрочного пребывания в Крыму, Ялте бы­ла отведена резиденция. Это место называлось «Седьмая да­ча». В свое время, в 50-х годах, советское правительство по­строило для отдыха в Крыму примерно 10-12 резиденций, дачных домов такого высокого уровня.

В 70-е годы, когда я возглавлял Азербайджан, я неоднократно посещал Крым для не продолжительного отдыха. В связи с тем, что в то время я был кандидатом в члены Политбюро Коммунистической партии, я имел право отдыхать в таких специальных дачных домах. Сейчас это иму­щество Украины. Украина ис­пользует их для своих целей. Но после долгого перерыва я увидел, что в этих домах, мож­но сказать, ничего не измени­лось, все осталось таким, ка­ким я видел 15 лет назад. В свое время в таких домах в лет­нее время постоянно отдыхали руководители Советского Сою­за.

Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе сказал мне, что Горбачев построил еще боль­шее, чем это здание на берегу Черного моря в Пицунде. И это при том, что по сравнению со всеми предыдущими руководи­телями, главами советского правительства, Коммунистической партии Михаил Горбачев был человеком, недолго находившемся у власти - он всего лишь пять лет, возглавлял со­ветское правительство - с марта 1985 года до конца 1991 года, - прежние главы совет­ского государства - Брежнев - в течение 18 лет, Хрущев - 10 лет, Сталин - 30 лет, а до них российские цари длительное время правили и строили для себя дворцы. Однако Михаил Горбачев за короткий срок проделал такую огромную ра­боту. Это меня очень волнует, удивляет, потому что Михаил Горбачев очень решительно критиковал, обвинял всех лю­дей, находившихся у власти до него, за грехи, в том числе за то, что они создавали для себя особые условия, привилегии. Сам же он за короткий срок, - я не говорю еще о том, что в Москве, на так называемых "Воробьевых горах", на Мичу­ринском проспекте, немного выше стадиона "Лужники", - построил себе жилой дом.

В окрестностях Москвы бы­ли замечательные дома, дачи с прекрасными условиями жиз­ни для членов Политбюро и глав правительства. И Горба­чев, будучи членом Политбюро, жил в одном из таких домов. И Брежнев, и Андропов, и Чер­ненко, и Тихонов жили в таких домах. Возможно, там, где жил я, условия жизни были немного не такие, но я там жил. Но как только он стал генеральным се­кретарем Центрального коми­тета, ему там не понравилось. Неподалеку от Москвы он по­строил для себя большую усадьбу. Поговаривали, что ее построили за короткий срок. Он переехал туда, немного по­жил там, затем заявил, что там много комаров, и они не могут там жить. Поэтому за короткий срок ему построили дом в дру­гом месте.

Я видел все это в Москве. Когда я жил в Москве, то знал, слышал о строительстве такой усадьбы в Форосе, - в Крыму, Ялте - и в наших государст­венных кругах шли разговоры о том, что строительство этой усадьбы, большой резиденции было поручено строительным организациям Министерства обороны. Говорили, что там ра­ботают тысячи солдат, строи­тельные организации армии. Говорили, что раз в неделю в воскресный день, министр обо­роны маршал Язов прилетал на специальном самолете и конт­ролировал ход этого строитель­ства. Конечно, если бы он не предпринял этих мер, то не смог бы в такой короткий срок построить такую огромную и величественную усадьбу на ог­ромной территории среди скал, гор, на склонах гор.

К примеру, здесь отдыхали генеральный секретарь Цент­рального комитета Брежнев, председатель Совета минист­ров Косыгин, председатель Верховного Совета Подгорный, члены, кандидаты в члены По­литбюро. В то время я видел не только здание, в котором я от­дыхал, но и другие, в том числе резиденцию, где отдыхал Лео­нид Брежнев. У меня там быва­ли встречи с ним. Все дома по­хожи друг на друга. Может быть, несколько отличаются друг от друга по своему строе­нию, объему, территории. Все они расположены на берегу Черного моря и непосредст­венно выходят к морю.

К примеру, здания, в кото­рых жили генеральный секре­тарь Брежнев или председа­тель Совета министров Косы­гин мало отличались от них, мо­жет быть, только территорией и сферой услуг. Возможно, коли­чеством комнат.

В прошлый и в этот раз я увидел резиденцию, место от­дыха, построенную здесь за ко­роткий срок Михаилом Горба­чевым. Она вдали от Ялты, в местности под названием Форос. Меня это и удивило, и при­вело в ужас, так как, повторяю, я, можно сказать, видел в исто­рии советского правительства много зданий, которые в свое время построили для себя его руководители. Например, дом неподалеку от Москвы, где про­живал в свое время Сталин, впоследствии был пустым. Ког­да я работал на руководящих должностях, я ходил туда, смо­трел на него как на музейный экспонат. Видел места, где жил Хрущев. Видел дома Брежнева и в Москве, и в Крыму. Но хочу сказать, что ни один из руково­дителей советского правитель­ства не построил для себя тако­го поместья.

Вы знаете, что здесь, в Кры­му, Ялте есть также дворцы российских царей. Например, здесь есть дворец царя Алек­сандра. Правда, он расположен вдали от моря, в горах Ялты. Когда в те годы сюда прибыва­ли зарубежные гости, его отда­вали в их пользование, но чаще всего он не использовался. Осматривая достопримечательно­сти Крыма, я ознакомился с ним. Дворец, который постро­ил для себя российский царь Александр, ничто по сравне­нию с тем, что построил для се­бя Горбачев. В местах, называ­емых Ариадна, Ливадия, - сей­час там музей, в свое время, в 1943 году, проходила Ялтин­ская встреча. В Ялте, Ливадии состоялась встреча глав Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Англии - Сталина, Рузвельта и Черчилля. Я видел и тот дворец. Ни один падишах, ни один царь, ни один глава советского прави­тельства, находившейся у вла­сти в течение 70 лет, не постро­ил для себя такой большой ре­зиденции.

Правда, сейчас это оста­лось, и Украинское государст­во пользуется этим. Подобны­ми дворцами, созданными в свое время в любой стране правителем, королем, царем, пользуются те, кто пришел после них. Это естественно. Я не говорю об этой стороне. Но ме­ня приводит в негодование то, что в период, когда сам Горба­чев якобы вел борьбу со всяки­ми привилегиями глав совет­ского правительства, руководя­щих работников, функционе­ров, в период, когда он провозгласил перестройку, в противо­вес этому создал себе подоб­ные возможности.

Думаю, что в будущем все это будет проанализировано. Наряду с другими большими ошибками, допущенными Гор­бачевым, и в частности, за со­вершенные им преступления, ему будут предъявлены и эти обвинения.

Я хотел поделиться своими мыслями по этому поводу пото­му, что, возможно, очень мало людей знает об этом. Поэтому то, о чем знаю я, хочу, чтобы знал и мой народ, нация. Так как мы - Азербайджан - в те­чение 70 лет находились в со­ставе советского государства, жили в том строе, знаем поло­жительные стороны, которые тот строй дал Азербайджану, осознаем их. Но мы знаем так­же и о несправедливости, аг­рессии против нашего народа. Я хочу довести до нашего наро­да эти деяния Горбачева, тай­ные стороны его жизни. Потому что, в частности, военная агрес­сия, совершенная в отношении азербайджанского народа в 1990 году, была организована именно Горбачевым и людьми, стоящими во главе Азербайд­жана, некоторыми людьми, за­нимавшимися в то время поли­тической деятельностью. Я хочу, чтобы наш народ знал об этом.

Основное заключается в том, что я считаю свой визит очень важным, плодотворным. Считаю, что в ходе этого визита я предпринял новый шаг для развития отношений между Ук­раиной и Азербайджаном. Я предпринял шаг не только для развития связей нашей респуб­лики с Украиной, но и контак­тов с главами государств, с ко­торыми я встретился здесь, в Крыму, со странами, которыми они руководят.

Мой визит завершается. Думаю, что через час, а может быть, и раньше часа мы будем на родине, приземлимся в Ба­ку. Вы сопровождали меня в этой поездке. Поскольку вы со­провождали меня в этой поезд­ке и у вас не было возможности участвовать в этом процессе, я рассказываю вам об этом в са­молете. Спасибо. 

Газета "Бакинский рабочий", 12 августа 1998 года