Поиск

ТРУДЫ / КУЛЬТУРА

Гейдар Алиев: Очень рад встрече с тобой, наверное, помнишь нашу встречу в Кливленде. Я посчитал большим собы­тием то, что ты посетил Кливлендскую клинику и навестил меня. Правда, за время моего лечения там многие хотели навестить ме­ня. Многие из Азербайджа­на обращались с этой прось­бой. Но я никому не давал на это согласия. Но ты пришел в клинику без разрешения, и у нас состоялась прекрас­ная встреча, ты даже спел там. Азербайджанское телевидение транслировало эту встречу, и она произвела на зрителей очень большое впечатление. Так как на­ша встреча с тобой, прошед­шая в прекрасной атмосфере после того, как я перенес хирургическую операцию в Клив­ленде, то, что мы были вме­сте, - все это произвело на зрителей хорошее впечатление.

В то время ты снял эту нашу встречу на видеоленту. Ты смог показать ее по те­левидению там, где живешь, или нет?

Ягуб Зуруфчу: Я своей видеокамерой снял эту встречу, и мои друзья по­могли мне. Я показал эту кассе­ту по телевидению в Лос-Ан­джелесе, где я живу. Да, это была очень важная встреча.

Господин Президент, большое спасибо, что Вы оказали мне большое внимание в Кливленде. Я ре­шил приехать в Баку и вновь встретиться с Вами, выра­зить Вам свою любовь. В штате Калифорния прожива­ет минимум 300-400 тысяч азербайджанцев. Все они с большим удовольстви­ем посмотрели видеокассе­ту с записью нашей встречи. Они все­гда проявляют большой интерес к тому, чтобы послу­шать Вас, посмотреть видеозаписи, рассказывающие о встречах с Вами. Они хотят чаще слышать, ви­деть Вас, получать подроб­ную информацию о ситуации в Азербайджане.

Господин Президент, я очень счастли­в, что вновь встретился с Вами и увидел Вас в таком прекрасном расположении духа. Ес­ли позволите, я возьму у Вас интервью.

Гейдар Алиев: Значит, ты хочешь взять у меня ин­тервью? Я согласен, и очень люблю твое искусство. Это естественно, в Азербайджа­не тебя любят многие, а мо­жет быть, и все, так как в тя­желые для Азербайджана годы ты своим искусством очень помог нашему народу. Поэтому тебя в Азербайджане любят. Я тоже очень люблю тебя. Поэтому готов вы­полнить твое желание.

Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, большое спаси­бо. Позвольте, я также выражу свою любовь к Вам и азер­байджанскому народу. Я испытываю огромную любовь к азербайджанскому наро­ду.

Когда в 1989 году я приехал в Баку, наш народ в Азербайджане пока­зал свою любовь ко мне. С тех пор я не могу жить без Азербайджана. Я нахожусь здесь с чувством большой любви к Родине. Вы сами приезжали в Америку, знаете, что там есть все, но там нет аромата, нет дыхания Родины. Поэтому нам, азербайджанцам, про­живающим за рубежом, очень тяжело. К сожалению, мы живем вдали от Родины. Но где бы мы ни жили, мы не забудем слова «Родина», «Азербайджан», свою национальную культуру. Мы гор­димся тем, что мы - азер­байджанцы.

Господин Президент, я и во время нашей встречи в Кливленде говорил Вам, что если в США будет трансли­роваться программа азер­байджанского телевидения, это нас очень воодушевит. Вы знаете, что мир, как го­ворится, живет рекламой. Я в ту нашу встречу с Вами сказал, что обязательно нужно открыть азербай­джанский телеканал в Ка­лифорнии. Сказал и то, что передачи калифорнийского телевидения с 10 до 11 часов вечера смотрит вся Амери­ка. Поэтому, если мы там су­меем открыть свой телеканал, это будет очень хорошо. Скажу и то, что в Калифорнии армянский те­леканал ежедневно в течение 8 часов вещает свои передачи.

Гейдар Алиев: Что, там транслируются передачи из Армении?

Ягуб Зуруфчу: Нет, в Ка­лифорнии открыли армян­ский телеканал. Я все сожалею, почему там нет на­шего телеканала? Доводя это до Вашего внимания, я надеюсь, что Вы подумаете об этом.

Гейдар Алиев: Хорошо, я подумаю об этом и дам ука­зание соответствующим ор­ганам, чтобы конкретно поработали над решением этого вопроса, подумали, что можно сделать.

Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, на нашей пре­дыдущей встрече я говорил Вам также о создании Обще­ства американо-азербайд­жанской дружбы. Хочу, что­бы было создано такое общество, и чтобы в Баку был его клуб, помещение. По вечерам люди ходят только на кон­церты, в рестораны.

Гейдар Алиев: А в посольстве знают об этом?

Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, мы это должны создавать сами. Вы знаете, что в Америке все - частное. Мы должны создать центр. Я привез из Америки фотографии нескольких певцов. Они го­товы приехать в Азербайджан. Мы хотим, чтобы они пели в этом клубе и чтобы американцы имели возмож­ность слушать своих музы­кантов.

Гейдар Алиев: Хорошо, я рассмотрю и этот вопрос.

Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, в Лос-Анджелесе много желающих послушать Вас, в частности, американ­цы очень хотят послушать видного государственного деятеля Гейдара Алиева, оз­накомиться с Вашими суждениями, связанными с сегодняшним и будущим социально-экономическим по­ложением Азербайджана. Ведь американские предприниматели намерены установить с Азер­байджаном более тесные связи. Они часто связывают­ся со мной, просят опреде­ленной помощи. Жаль, что у нас нет телеканала в Калифорнии, и мы не можем в Америке как следует пропагандировать то, что дела­ется сегодня в Азербайджа­не.

Господин Президент, еще раз прошу Вас расска­зать о сегодняшнем и будущем социально-экономичес­ком положении Азербайджа­на.

Гейдар Алиев: У Азер­байджана - прекрасное бу­дущее. Азербайджан живет как независимое государст­во. В нашей стране идет процесс строительства пра­вового, демократического, светского государства. Осу­ществляются как политичес­кие, так и экономические реформы. Экономика Азер­байджана развивается пу­тем рыночных отношений. Мы встали на этот путь и уже не свернем с него.

Азербайджан старается привлечь иностранные инве­стиции, и у нас большие до­стижения в этой области. Как открытая, свободная страна Азербайджан соблю­дает права и свободы чело­века, свободу печати. Азербайджан как страна, обеспечиваю­щая эти свободы, открыт всему миру. Считаю, что все это - очень важные условия, как для сегодняш­него, так и для будущего Азербайджана.

Неза­висимость Азербайджана с каждым годом укрепляется и развивается. Ты знаешь, что сейчас мы уже переживаем восьмой год периода независимости. Од­нако эти годы были для Азербайджана трудными, сложными. В целом, никому не легко строить новое госу­дарство, создавать новую политическую и экономиче­скую системы, потому что в республике люди, кото­рые в течение 70 лет жили в условиях совершенно иной экономической и политичес­кой систем, должны пережить переломный период. Это такой процесс, когда, прежде всего, должна изме­ниться психология людей. А изменение психологии лю­дей происходит не за один день. Но мы это обеспечива­ем. Мы обеспечиваем это тем, что уже вселили в наш народ веру.

Азербайджан добился сво­ей государственной незави­симости, национального осво­бождения, и народ верит, что как бы ни было трудно, мы нико­гда не отдадим свою страну под чье-то господство, не поз­волим, чтобы она стала чьей-то колонией. Азербайд­жан - независимое госу­дарство и будет жить самостоятельно. Мы и в дальнейшем будем развивать свою стра­ну.

Вы знаете, что во время распада Советского Союза в 1991 году Азербайджан при­нял Акт о независимости. Его утвердила и принятая нами в 1995 году Конституция. Это ценные документы, несо­мненно, даю­щие основание действовать в этом направлении и государству, и народу. Однако нужно многое сделать для того, чтобы начать и осуществлять эту деятельность, вновь повторюсь, убедить в этом всех людей, вместе с тем уберечь страну от раз­личных внешних влияний. Мы делаем это.

Я знаю, те годы были трудными для всех, но для Азербайджа­на они были еще более трудными, сложными. Ты впервые приехал сю­да в 1989 году. Тогда ты ви­дел ситуацию в Азербайджа­не. В то время по одну сто­рону встал народ, по другую - коммунистичес­кая власть.

Коммунистическая власть уже не могла управ­лять народом, поэтому на­род выходил на площади, выражал свой протест. А в результате этого, тогда, в январе 1990 года совет­ская власть, Москва, в частности стоящий во главе советского государства Горбачев предприняли вероломное посягательство, агрессию против азербайджанского наро­да - в одну ночь они направили в Азербайд­жан большой контингент войск, танки, вооруженные силы. Погибли невинные люди, пролилась кровь, появились шехиды.

Это произошло тогда, когда уже существовал конфликт между Арменией и Азербайджаном. К большому сожалению, в то время советское правительство, советская власть с центром в Москве в связи с этим конфликтом от­неслись к Азербайджану не­справедливо. Например, в феврале 1988 года, в то вре­мя, когда возник армяно-азербайджанский конфликт, когда армяне Нагорного Ка­рабаха поднялись и высту­пили против Азербайджана и когда было принято реше­ние о присоединении Нагор­ного Карабаха к Армении, безусловно, у такого тотали­тарного государства, прави­тельства Советского Союза была возможность предот­вратить этот конфликт.

Нагорно-Карабахская об­ласть в Азербайджане была создана в 1923 году. До того времени никогда не было такой области. На территории Азербайджана жили и армя­не, и другие нации. Я счи­таю, что первое посягательство на Азербайджан со стороны советской власти состоя­лось именно тогда. И заключалось оно в том, что совет­ское правительство создало внутри Азербайджана авто­номную структуру для ар­мян. Зачем?

Армяне живут везде. На­пример, и в Калифорнии много армян. Но предоставляет ли им Америка автономию? Нет. Или же, к примеру, сколько азербай­джанцев проживало в Арме­нии в начале века, в начале 1920 года. Они так же, как и армяне, проживающие в Нагорном Карабахе, жили компактно, то есть сконцентрировались на одной территории.

Помню, между Нахчываном и Арменией есть рай­оны. Я хорошо знаю их, раньше часто ездил туда. Например, там были районы Гемерли, Веди, Зангибасар, Улуханлы. Далее через гра­ницу Нахчывана, через Шарурский район, к прежней границе Армении – эту границу создали в 1920-х годах, раньше ее не было - и до Еревана все районы были азербайджанскими. Я в то время много ездил по этой дороге и на автомобиле, и по же­лезной дороге. Все это при­надлежало азербайджанцам. Мы ехали и видели: это село, то село, все райцентры принадлежали азербайд­жанцам, там проживали азербайджанцы. Я говорю еще только об этой части Армении.

Например, есть и другая ее часть, та, что ближе к Грузии. Там также проживали азербай­джанцы. Или же возьмем Зангезур. Например, Сивьянский, Горисский, Гафанский районы сейчас их так называют в Армении, однако все эти земли относятся к Зангезуру. Там большинство населения составляли азербайджанцы. Но, почему-то, ни там, ни в другом месте азербайджанцам не было предоставлено ав­тономии.

Или же возьмем Грузию. На границе Грузии с Азер­байджаном расположен Борчалинский уезд. Там проживает много азербайд­жанцев. Они и тогда жили, и сейчас там живут. Напри­мер, можно было бы и там предоставить азербайджанцам автономию. Но не пре­доставили. Однако армянам в Нагорном Карабахе дали автономию, и там была соз­дана автономная область.

Вот здесь и было совер­шено предательство против азербайджанского народа. Здесь и была заложена ми­на, то есть мина, которая должна была взорваться че­рез длительное время.

Мне известно обо всей этой истории. Какую-то часть ее я прочитал в истории, а другой части я сам был живым свидетелем. К примеру, армяне в Нагорном Карабахе всегда – и в 1930-х, и в 1940-х го­дах вызывали беспокойст­во. Я помню, в 1950-х годах они неоднократно поднима­ли вопрос о присоединении Нагорного Карабаха к Арме­нии. Однако советская власть предотвращала это.

Возьмем 1960-е годы. В то время - в 1950-1960-х годах я работал здесь в Министерстве государствен­ной безопасности. Помню, тогда мы неоднократно пресекали этот вопрос. Пом­ню, в 1967 году в центре Нагорного Карабаха - в то время его называли Степа­накертом - произошло кровавое событие: армяне сожгли в автомобиле трех азербайджанцев. Я тогда по­ехал туда и пятнадцать дней находился там. Была созда­на большая комиссия, и я был в составе этой комис­сии. Создалась ужасная си­туация. Тогда армяне под­нялись и потребовали при­соединения Нагорного Кара­баха к Армении.

Затем, когда в 1970-е го­ды я уже руководил Азер­байджаном, армяне также не раз поднимали этот воп­рос. Но мы пресекали это. Нужно сказать откровенно, мы предотвращали это, поскольку правительство Москвы также было против.

Помню, в 1977 году была принята новая Конституция СССР. В то время в новой Конституции указывались название, полномочия каж­дой республики. Тогда армя­не направили в Москву письма о том, чтобы переве­сти Нагорный Карабах в со­став Армении. В то время была создана Конституцион­ная комиссия. Председате­лем Конституционной ко­миссии был глава Советско­го Союза Брежнев. Я тоже был членом этой Конститу­ционной комиссии. Мы не­сколько раз собирались. Ко­гда я приезжал в Москву на заседание Конституционной комиссии, там мне показы­вали большое количество писем, бумаг, документов с тем, что, мол, вопрос ставится так - может, рассмот­реть его? Я выразил свой решительный протест. Советская власть создала свою систему государствен­ного устройства, - соз­дала, примерно, в 1920-30-х годах, - и не хотело ее менять. Поэтому подобные вопросы предотвращались.

Но, к сожалению, когда армяне Нагорного Карабаха и Армения подняли этот воп­рос в 1988 году, его не пре­секли. А это привело к военному конфликту, крова­вой войне, и поэтому азер­байджанский народ выразил большое недовольство, протест против со­ветской власти. Это же было понятно, поскольку по отношению к азербайд­жанскому народу был допущен произвол. Первый раз произвол был допущен в то время, второй раз - предательст­во и преступление в янва­ре 1990 года.

Все это обострило внут­реннюю ситуацию в Азербайджане. Ты хорошо знаешь, это всем известно. Но в последующий период вме­сто того, чтобы все направить на защиту наших земель, предотвращение натиска армян, внутри Азер­байджана была затеяна борьба за власть.

В 1990 году в Азербайд­жане произошла смена вла­сти, и она должна была быть смещена, так как привела азербайджанский народ к трагедии 20 Января. Новая власть повела неправиль­ную политику. В то время у власти стоял Везиров. Он бро­сил республику и сбежал на российском самолете. Воен­ные силы России помогли ему сбежать в Москву. А за­тем к власти пришел Муталлибов. Он также не извлек должного выво­да, не понял, что нужно защищать интересы азербайд­жанского народа, поэтому и двух лет не пробыл у власти. Народ также изгнал его, и в мае 1992 года он был вынуж­ден сбежать отсюда. Его вывезли из Баку на военном самолете российской армии, после чего он скрылся в Москве. Везиров также скры­вается в Москве. Они явля­ются виновниками кровавой январской трагедии. Они долж­ны ответить перед азербайд­жанским народом. Если не от­ветят сегодня, то завтра обяза­тельно ответят. Исто­рия спросит с них за все это, так как они изменили азербайджанскому народу.

Я считаю, что в XX веке по отношению к Азербайджану не бы­ло совершено большего преда­тельства, чем совершенное 20 января. Его совершило со­ветское правительство, ко­торому долгие годы подчи­нялся азербайджанский на­род. Но условия для этого создали те, кто в то время стояли во главе Азербайджа­на - такие, как Везиров, Муталлибов.

Но и после этого борьба за власть не прекра­тилась. Муталлибова изгнали, а к власти пришли другие. Они же, с одной стороны, не сумели удержать власть, с другой, - отдельные силы вновь начали распри. Через год Азербайджан оказался в общественно-полити­ческом, государст­венном кризисе.

Ты знаешь, что в июне 1993 года Азербайджан на­ходился на грани раскола, распада. Все сто­явшие тогда у власти разбежа­лись. Премьер-министр, председатель Верховного совета - Милли Меджлиса подали в отставку. Пригласили меня и 15 июня избра­ли председателем Верхов­ного совета - Милли Меджлиса. Через два дня прези­дент, оставив свой пост, сбежал. Группа людей на юге страны хотела расколоть Азербайд­жан. Ты знаешь, что Сурет Гусейнов и другие взяли власть в свои руки в Гяндже. Уже и на севере Азербайд­жана начались волнения. Азер­байджан переживал период гражданского противостояния, тяже­лые времена.

Затем мы посте­пенно стабилизировали ситуацию, восстанавили порядок. Однако имею­щиеся внутри страны силы, управляемые из-за рубежа, - несомненно, их направляли из-за границы, - вновь попытались расколоть, разбить Азербайд­жан. Ты помнишь, в октябре 1994 года была предпринята попытка государственного переворота. В это время эти самые внутренние, веду­щие борьбу за власть, и все внешние силы объединились. Сбежавшие в Моск­ву азербайджанцы тоже бы­ли замешаны в этом деле. Неслучайно, после того, как мы урегулировали этот вопрос, виновники случившегося - Сурет Гусейнов, Рагим Газиев и другие сбежали и скрылись в Москве. Им там предоставили убежище.

Но справедливость вновь восторжествовала, они были там задержаны, доставлены и предстали перед правосу­дием.

Не прошло и шести месяцев после этого, произошли мартовские события 1995 года. Пре­ступная группа, ОМОНовцы, превратившиеся в преступную банду, тоже действовали не в одиночку. Они были не сами по себе, их направляли органы спецслужб зарубежных стран. Но не только они. Среди арестантов тех мартовских событий был также эмиссар Муталибова, направленный им человек, который проводил с ними раздел власти, были также представители и Абульфаза Эльчибея, и партии «Мусават». Они опять хотели расколоть Азербайджан.

Однако Азербайджан был уже не тем, что раньше. Азербайджан в определенной степени сконцентри­ровал свои силы, и мы пре­дотвратили это. Затем вновь появились силы, которые ста­рались нарушить стабиль­ность внутри Азербайджана. Были попытки совершения террора. К примеру, сейчас нам стало абсолютно ясно, - это было понятно и раньше, но сейчас полностью доказано, что в августе или сентябре 1995 года, когда я возвращался из Румынии и Болга­рии по завершении официального ви­зита, была попытка ракетой сбить самолет. Да, это было по указанию тех, кто продолжал внутри страны борьбу за власть, вместе с тем, по ука­занию органов спецслужб зарубежных стран. Они жда­ли, что после того, как собьют самолет, в течение не­скольких часов отдельные силы прибудут в Азербайд­жан из-за рубежа. Это уже доказано. Понимаешь?

Поэтому я говорю тебе, что путь к независимости для Азербайджана был тяже­лым и трудным. Однако мы с честью прошли его. Конечно, у нас были потери, мы пережили очень много страданий, боли. Но достойно прошли этот путь и доказали нашему народу, убедили его в том, что наш путь - это путь независимо­сти, и Азербайджан живет и будет жить как независимое государство. Никакой силе извне, никакой силе, проти­воречащей внутренней государственно­сти Азербайджана, пытающейся нарушить государственность, нет здесь мес­та. Все они потерпят поражение. Об этом я говорю ре­шительно, и передайте это всем азербайджанцам.

Мы следуем по этому пути. Повторяю, главное направление нашей деятельности - защитить, сохранить и разви­вать независимость Азербайджана.

Наряду с этим, несомненно, мы должны решать экономичес­кие вопросы. Безусловно, в этот переходный период по­ложение большинства лю­дей трудное, они пережива­ют сложности. Это естественно, так как меняет­ся форма собственности. Прежде была социалистиче­ская собственность, все это было государственным. Ра­ботали фабрики, заводы, работали все люди, получали зарплату и жили на нее. Большинство жили хо­рошо. Были и бедные, но большинство все-таки жили хорошо.

Однако мы отказались от той системы. Меняется фор­ма собственности, проводится при­ватизация, земельная ре­форма. Например, мы уже раздали земли крестьянам. Но сейчас нелегко использо­вать эти земли. В свое вре­мя они финансировались го­сударством, технику, топли­во предоставляло государство, предоставляло и другое оборудование, удобрения. Но сейчас государство не может делать этого, так как земля уже находится в частной собственности. Крестьянин рад получить эту зем­лю, но с какими трудностями он сталкивается, чтобы ее использовать! У него есть земля, но нет необходи­мых средств, чтобы ис­пользовать эту землю и иметь от нее доход, улуч­шить свое материальное по­ложение.

В этом году для того, чтобы соз­дать условия сельчанам, владельцам земли я издал важный Указ. Те, кто работал в сельском хо­зяйстве, сельские труженики платили большие нало­ги. Мы упразднили все эти налоги, я ликвидировал их своим Указом.

Или же, например, когда крестьяне покупают топливо по рыночным ценам, то вы­ращенный ими на земле и реализуемый урожай, фактически, стоит столько, сколько сред­ств в него было вложено или даже у них бывают убытки. Поэтому они говорят: зачем мне эта зем­ля, если я не имею с нее выгоды. В связи с этим мы выделили 70 тысяч тонн топлива, что­бы создать им эти условия, чтобы владельцам земельных участков оно продавалось по льготным ценам, а те могли использовать землю с выгодой. Сей­час я контролирую эту рабо­ту. Меня периодически ин­формируют, говорят, что после этого работа в селе ожи­вилась, люди больше исполь­зуют землю. Считаю, что в этом году сельскохо­зяйственной продукции бу­дет больше.

То есть, видишь, какие мы преодолеваем трудно­сти! Или же вот мы проводим приватизацию. Например, приватизируем большинство фабрик, заводов. Но у многих нет денег, нет средств, что­бы купить и использовать их. Большинство этих пред­приятий - старые. Некото­рые из них были нужны при советской власти, но сего­дня в них нет необходимости. Например, раньше у нас была легкая промышленность. Мы сами производили хлопок, шерсть. Здесь мы вырабатывали ткани - сукно, дру­гую продукцию. Из них на фабриках ткалась, продавалась одежда. Не толь­ко для Азербайджана. Эту продукцию изготавливали и поставляли по всему Советскому Со­юзу, а дальше – и за рубеж. Никто не задумывался о том, как она будет реализовываться. 

Например, у нас были обувные фабрики. Помню, в конце 70-х годов на Москов­ском проспекте по моему указанию была построена обувная фабрика, - возмо­жно, ты увидишь, - очень красивая фабрика, которую оснастили современным обору­дованием. Но дело в том, что вся обувь, выпускаемая в тот период в Советском Со­юзе, была одинаковой. Не­которые говорили, что обувь, изготовленная в Ленинграде, качественнее ба­кинской обуви, поэтому на­до покупать ленинградскую обувь. Но многие, большин­ство покупали, все-таки, ба­кинскую обувь. 

Теперь же мы открыли гра­ницы, обувь завозится со всего мира. Помню, в то время чехословацкая обувь счи­талась высококачественной. Поэтому в Советском Сою­зе она славилась. Теперь ее нет. Помню, там была фабрика «Батя». Батя - это имя владельца, в Чехословакии еще в пору капи­тализма, фабрика была его собственной, затем, когда создавалась социали­стическая система, она хо­рошо работала, и они поставляли в Советский Союз много обуви. Но сейчас в Италии, Германии, других странах производится настолько высококачественная обувь, что с ней не может сравниться не только наша, но даже и московская, и ле­нинградская. То есть проблем при переходе к ры­ночной экономике много. 

Например, в то время мы создали здесь сильную электронную промышленность. Для чего нужна была электронная промышлен­ность? Она была нужна для военной промышленности, значит, для изготовления оружия, самолетов, ракет и другого. Теперь продукцию, производившуюся теми замечательными, прекрасны­ми заводами, в которые мы вложили миллионы средств, трудно реализовать, так как оружие, производившееся в таком количестве в Совет­ском Союзе, сейчас нигде не применяется. 

Сейчас Россия производит свое собственное. Прежде продук­цию этих заводов мы направляли в различные центры России, где была военная промышленность. Но сейчас в ней нет потребности. 

Вот это трудности пере­ходного периода. Но, несмот­ря на эти трудности, дороги назад нет. Мы идем вперед, и считаю, что в Азербайджане развивается и будет развиваться рыночная экономика. 

Мы проделали большую работу в нефтяной области для привлечения зарубеж­ных инвестиций. Ты знаешь об этом. Подписано 19 конт­рактов. Среди их участников много американских компа­ний. Например, резиденция компании «Шеврон» находится в Калифорнии. Когда я был в Америке, они на­стойчиво приглашали меня, чтобы я приехал в Калифор­нию, где они размещаются. 

Ягуб Зуруфчу: Вы решили дать согласие. 

Гейдар Алиев: Да, но не было возможности. Эти кон­тракты привлекают в Азер­байджан большие инвести­ции. В нашу страну вложено более 2 миллиардов долла­ров. Мы уже пожинаем пло­ды первого консорциума, добываем нефть. В этом году с платформы «Чираг» будет добыто и экспортировано 5 миллионов тонн нефти, и добыча постепенно будет возрастать. Есть неф­тегазовое месторождение Шахдениз, недавно были разведаны его возможности. Там ожидается наличие ми­нимум 700 миллиардов кубометров газа. Но говорят, будет более одного триллио­на. Значит, мы являемся не только крупной нефтяной, но и крупной газовой страной. Через два-три года мы не только себя обеспечим га­зом, но будем продавать его миру. Сейчас думаем по­строить новый газопровод. К этой работе мы приступи­ли недавно - с 1994 года. В сентябре этого года исполнится пять лет с момента подпи­сания этого контракта. Но, посмотри, сколько поступи­ло инвестиций, какие изме­нения произошли в Азербайджане. 

Мы хотим привлечь инве­стиции и во все другие обла­сти. Правда, наши достиже­ния там не такие, как в неф­тяной сфере. Но и там идет работа. Там также создаются частные предприятия, приезжают от­дельные инвесторы. Правда, как говорится, этими вопро­сами я должен заняться не­посредственно. Зарубежные инвесторы жаловались мне, что бюрократия в ряде кру­гов Азербайджана, то есть в государственных, прави­тельственных органах, всячески препятствует прибытию большинства инве­сторов в Азербайджан. Та­кие жалобы есть. 

Ягуб Зуруфчу: Я знаю об этом. 

Гейдар Алиев: Видишь, и ты знаешь. 

Ягуб Зуруфчу: Сегодня вечером один человек попросил меня при встрече с Вами, господин Президент, сообщить, что они хотят приехать сюда работать, но им ме­шают. 

Гейдар Алиев: Видишь, я и сам еще до тебя сказал об этом. Я знаю это. Я дал мно­го поручений Кабинету ми­нистров, министерствам по этому поводу. Но, к большо­му сожалению, - я должен сказать открыто, - эта проб­лема еще не решена. В бли­жайшее время я встречусь с предпринимателями, зару­бежными инвесторами. Посмотрю, может быть, необ­ходимо изменить некоторые законы, правила, чтобы, во-первых, об­легчить прибытие зарубежных инвесторов в Азербайджан, во-вторых, чтобы предотвратить слу­чаи отдаления, как говорится, зарубежных инвесторов от Азербайджана в угоду личных интересов отдельных людей. 

Такое наблюдается часто, потому что, к сожалению, некоторые наши люди морально испорти­лись. Они не служат ин­тересам Азербайджана, некоторые думают лишь о личных интересах. Поэтому, когда приезжают зарубежные инве­сторы, они ради личной выгоды ставят перед ними такие условия, что те понимают, что на этих условиях, конечно, невозможно работать, получать прибыль, и уезжают. Есть подоб­ные явления. И информация об этом уже дошла до меня. Я серьезно займусь этим. Мы устраним и это, и другие недостатки. 

То есть, пусть азербайджанцы, живущие там, знают, - да, в Азербайджа­не есть трудности в при­влечении инвестиций, одна­ко это носит временный характер, поскольку является ре­зультатом не политики нашего правительства, нашего государства, а вреда, который наносят Азербайджану от­дельные люди, вместо того, чтобы служить ему. Возмож­но, это результат действия и ряда законов. К примеру, инве­сторы порой мне говорят: чтобы решить вопрос, необ­ходимо собрать чуть ли не сто подписей, получить разрешение в ста местах. На по­лучение каждого разреше­ния затрачивается много времени, дело затягивается. Ты понимаешь? Поэтому инвестор возмущается, го­ворит, что свободная эконо­мика не может быть такой! 

Тем самым, люди не защищают интересы Азербайджана, а приносят ему вред. Но мы искореним это. Таким образом, Азербайджан следует и будет следовать по пути свободной экономи­ки, рыночных отношений. Пусть в Калифорнии, в Америке на­ши соотечественники это знают. Пусть знают, что путь Азербайджана таков. 

Ты видишь сегодняшние реалии Азербайджана. Ты бываешь в Азербайджане, во всяком случае, видишь го­род. Видишь также и изменения. Например, в этот тя­желый период в нашем част­ном секторе ведется большое строительство, ог­ромная работа. Это так. Есть и ошибки, но есть и достижения. 

Например, наша финан­совая система находится сейчас в хорошем состоянии, несмотря на то, что были недочеты. Я снял с работы министра финан­сов, назначил нового. И я уже вижу, что он хорошо работает, и думаю, что будет и дальше так работать. Еще одна перемена. На­пример, у нас ситуация в налоговой инспекции была никудышная. Я неоднократно предупреждал начальника Главной налоговой инспекции. Во-первых, эта организация была сильно засорена, во-вторых, многие уклоня­лись от налогов, значит, на­носили государству вред. Я еще в прошлом году, - по-моему, в октябре, - сделал очень серьезное предупреж­дение начальнику Главной налоговой инспекции, дал ему еще немного времени. Ты понимаешь, я к людям отношусь по-доброму. Хочу, чтобы люди понимали свои ошибки и устраняли их. Но когда видишь, что они неисправимы или просто не­способны и не смогут стать лучше, конечно, мы их заме­няем. Я уволил главу Налого­вой инспекции, назначил но­вого молодого человека. Есть отзывы, что он хорошо начал, хорошо работает. 

То есть, это жизнь, вы са­ми понимаете. Очень нелег­ко управлять государством. Но мы ежедневно занимаем­ся и будем зани­маться этим делом. 

Конечно, самой наболевшей, тяжелой для нас проблемой является армяно-азербайд­жанский конфликт, в резуль­тате которого оккупировано 20 процентов азербайджан­ских земель, более миллио­на наших соотечественников стали беженцами, проживают в палатках. 

Правда, наше самое большое достижение - это прекращение огня. Вот уже пять лет как нет кровопролития. Пять лет мы живем в условиях режима прекраще­ния огня. Если бы мы его не добились, то в нашей эконо­мике, жизни не было бы достигнуто таких перемен. С одной стороны, вести войну, еже­дневно посылать на фронт людей, ежедневно принимать семьи шехидов, с другой стороны, проводить иную работу, - это невозможно! Невозможно! Поэтому в мае 1994 года мы согласились на прекраще­ние огня - согласилась так­же и Армения. Я неоднократ­но заявлял, и сегодня гово­рю, что мы будем его соблю­дать. Будем придерживать­ся режима прекращения огня, чтобы мирным путем ре­шить вопрос. 

Правда, это нелегко, так как армянская сторона оккупировала наши земли, и она не отказывается от своих притязаний. Нагорный Карабах они оккупировали еще в 1988 году. С 1988 года власть Азербайджана полностью прекратила свое действие в Нагорном Ка­рабахе. Армяне также оккупировали наши районы, где проживали только азербайджанцы, районы вокруг Нагорного Карабаха, не относящиеся к нему. И потому не отступают от своих притязаний, что захватили эти земли. 

Мы ведем переговоры. Ты знаешь, что уже дважды – и в Вашингтоне, и в Женеве - я встречался с Президентом Армении Ро­бертом Кочаряном, провел очень обстоятельные и на­пряженные переговоры. Ви­димо, необходимо вести эти переговоры, чтобы прийти к какому-нибудь решению. Ес­ли и та, и другая сторона бу­дут упираться, никто не бу­дет предпринимать никаких шагов, тогда никакой вопрос разрешен не будет. 

Например, после возвра­щения из Женевы я сказал, что мы ожидаем компромисса от обеих сторон. Это само по себе хорошее явление. Думаю, если ни одна, ни вторая сторона не пойдут на компромисс, воп­рос решить будет очень сложно. Но я верю, что мы этот вопрос решим. Верю, что мы освободим оккупирован­ные земли, и верю, что наши соотечественники, ныне проживающие в тяжелых ус­ловиях, вернутся в свои родные края. 

Однако дело в том, что, как ты знаешь, живя в Америке, в Ка­лифорнии, насколько сильна армянская пропаган­да. 

Ягуб Зуруфчу: Очень сильна. 

Гейдар Алиев: Когда я в этот раз приезжал в Вашин­гтон, заранее была подгото­влена программа, предусматривавшая мой визит в Калифорнию. Пом­нишь, какой шум подняли там армяне еще за три месяца до моего приезда. Они писали в газетах: «Мы не пу­стим Гейдара Алиева в Калифорнию». Наверное, ты это знаешь из газет. 

Большинство армян Америки проживают в Кали­форнии, и Калифорния - самое богатое место Амери­ки. Армяне там все состоятельные, - ты знаешь - они оказывают влияние на пра­вительство Америки, у них много сторонников в Кон­грессе. Эти сторонники появились не сегодня. Это происходило в течение деся­тилетий. В свое время в Америке не знали об Азер­байджане, но армян знали всегда. Так как армяне бо­лее ста лет живут в Америке, а может быть, и более. 

Ягуб Зуруфчу: Они зани­мают много постов в государстве. 

Гейдар Алиев: Да, в их руках много государственных постов. Не только в Аме­рике, Франции, но и во всех странах Европы. Какую страну ни возьми, там есть армяне, и везде они влия­тельны, сильны. 

У них очень сильная про­паганда. У армян такая черта, что даже если это человек, не имеющий понятия о Нагор­ном Карабахе, несколько поколе­ний которого уже двести лет живут в Америке, Калифорнии, также ду­мает о Нагорном Карабахе. К сожалению, среди наших азербайджанцев таких мало. Не так ли? Я прав или нет? 

Ягуб Зуруфчу: Да. Конеч­но, господин Президент. Скажу, что проживающие там азербайджанцы - это те, кто живет там с шахского периода. Вы лучше меня знаете, что азербайджан­цам, жившим при шахском режиме, не разрешалось проявлять свои националь­ные чувства. Поэтому они несколько далеки от этих во­просов. 

Гейдар Алиев: Что те­перь делать? Они же азер­байджанцы, и мы рассчитываем на них. Но если у них нет на­циональных чувств, то, как говорится, это наша... 

Ягуб Зуруфчу: Но сейчас с каждым днем это налажи­вается. После тех событий прошло 20 лет, дети уже осознали многое, понимают, что такое национальные чув­ства. 

Гейдар Алиев: Они пони­мают, к какой нации принад­лежат. 

Ягуб Зуруфчу: Поэтому я очень старался встретиться с Вами. Я действительно, очень доволен тем, что Вы все это рассказали. 

Гейдар Алиев: Да, ты расскажи им там. Ты сам отме­тил, что там живет около 300-400 тысяч азербайд­жанцев. Не так ли? 

Ягуб Зуруфчу: В Кали­форнии про­живают минимум 400 тысяч азербайджанцев. 

Гейдар Алиев: Только в Калифорнии или и в других местах? 

Ягуб Зуруфчу: Нет, толь­ко в Калифорнии. 

Гейдар Алиев: В Кали­форнии. Хорошо, а сколько там армян? 

Ягуб Зуруфчу: В Лос-Ан­джелесе - 500 тысяч армян. 

Гейдар Алиев: 500 ты­сяч. Хорошо, по численно­сти не очень большая разница, верно? Но какую армяне выполняют работу? Теперь ты скажи мне. Например, когда я был в Вашингто­не и по программе дол­жен был посетить Калифор­нию, армяне выступили про­тив моего визита. А азербайджанцы сказали свое слово или нет? 

Ягуб Зуруфчу: Да, неко­торые люди выступили по телеви­дению. Я и сам видел. Я сам выступал по радио и сказал, что это не частный вопрос, не частная программа. Это ме­роприятие государственного уровня, Президент должен приехать сюда, и я не вижу никаких препятствий. Но, вообще, армяне не склонны так мыслить, ибо, как говорит­ся, они думают только о своих личных интересах. 

Гейдар Алиев: Как это - не склонны мыслить? Просто, у них очень сильно развито национальное чув­ство. Я собирался приехать в Калифорнию, просто, у ме­ня не было возможности. Я собирался приехать и встать лицом к лицу с этими армянами. Какой бы митинг они ни устроили, как бы ни забрасывали меня камнями, все равно, я бы вышел к ним. Вышел бы и сказал, что вы несправедливы, вы живете в такой развитой стране, как Америка, в государстве, где так развита демократия, вы являетесь гражданами Аме­рики, но как же вы несправед­ливы! Я бы сказал это. Но по программе мне не представилась такая возможность, и поэтому я не смог туда приехать. Но, Дай Бог, я приеду, приеду, прие­ду! Я бы желал приехать ту­да и встретиться также и с азербайджанцами. 

Ягуб Зуруфчу: Дай Бог, было бы отлично. 

Гейдар Алиев: Но я хочу с глазу на глаз увидеться с армянами. Высказать им все, и пусть они выскажут мне свое. Они не имеют права. Но у них вез­де много сторонников, в том числе в Конгрессе. Сейчас здесь некоторые на­ши оппозиционные газеты пишут, почему, мол, не про­шло это решение? За последние три-четыре года в Се­нате, Конгрессе Америки на­ши сторонники, можно ска­зать, с нуля дошли до 50-60 процентов. С нуля! Мы сделали это за короткий срок. Но нужно время, чтоб доказать им, что большинству из них внушили, что виновниками армяно-азербайджанского конфликта являются якобы азербайджанцы. Они думают, что азербайджанцы в Нагорном Карабахе обижали армян, совершили геноцид. Но, на самом деле, это неправда. 

В то время, когда я на протяжении 14 лет возглавлял Азербайджан, я неоднократно говорил об этом, говорю и сегодня: армяне живут в Нагорном Карабахе лучше, чем азербайджанцы во всех остальных регионах Азербайджана. В 1970-х годах вплоть до 1985-го развитие экономики Нагорного Карабаха намного опережало всеобщее развитие, но, несмотря на это, они твердили: «Нам нужна Армения». 

В какой стране у нас была диаспора, с которой мы могли бы поддерживать связь? А в Армению уже тогда, при советской власти приезжали из-за рубежа, я неоднократно бывал в Армении, принимал участие в праздниках, и там слышал - это делегация армян из Америки, та - из Франции, да и из других стран Европы. А к нам из другой страны приезжал хоть один азербайджанец? Никто не приезжал. Поэтому они долгие годы имели связь со своей диаспорой, армянским лобби, и, конечно, после обретения независимости эти связи расширились. Безусловно, все это очень затрудняет решение конфликта. Но, несмотря на это, я верю, что мы также решим этот вопрос. 

Таким образом, у Азербайджана прекрасное будущее. Азербайджан с каждым днем будет развиваться как демократическое, правовое, светское государство, цивилизованная страна, с каждым днем будет улучшаться благосостояние азербайджанского народа. 

О чем я мечтаю? Я мечтаю о том, чтобы, где бы ни находились азербайджанцы, пусть в них пробудится еще больше национального духа. И ваш, и наш долг состоит в том, чтобы пробудить национальные чувства азербайджанцев, проживающих вне Азербайджана. Не просто пробудить, а сделать так, чтобы они стали сильнее. Это чувство приведет нас к единению, сближению. Это чувство национального самосознания составило основу нашего государства. 

Поэтому прошу, передай мои слова по телевидению. Пусть меня услышат, хотя бы, азербайджанцы, проживающие в Калифорнии. Мне бы хотелось, чтобы они приехали и увидели Азербайджан, что у Азербайджана тоже свое независимое государство, страна. Это впервые за последние века. Причем, это государство живет и будет жить. Мы уже заняли свое место в мировом сообществе. Сейчас с Азербайджаном считаются. Азербайджан во всех международных организациях выражает свою позицию. Азербайджан уважают, почитают. Все это должно воодушевлять каждого азербайджанца, укреплять его национальные чувства. Прошу Вас передать все это. 

Если ты для проживающих в Калифорнии азербайджанцев передашь все это по телевидению не один, а несколько раз, и покажешь им это на встречах, то, возможно, мы сможем чего-то добиться. 

Ягуб Зуруфчу: Господин Президент, я с удовольствием постараюсь распространить сказанное Вами. Но в целом, там американские телеканалы Эй-Би-Си, Си-Эн-Эн ждут и тоже хотят перевести это Ваше интервью на английский язык и пустить его в эфир. 

Гейдар Алиев: Значит, эти каналы тоже передадут это интервью? 

Ягуб Зуруфчу: Да, это случится на все 100 процентов. Выражаю Вам глубокую признательность за то, что уделили мне время и прекрасно раскрыли все эти вопросы. Азербайджанцы и американцы узнают, какое у Азербайджана будущее и что он должен делать. 

Я был очень рад встретиться с Вами. Желаю азербайджанскому народу прекрасного будущего. Для меня большая честь встретиться с Вами. Мечтаю о такой встрече и в будущем, и как сын, представитель своего народа и, просто, как человек хочу представлять Азербайджан в Америке. Это - моя большая мечта, знаю, что и Ваша тоже. Я всегда буду прилагать к этому усилия и никогда не сверну с этого пути. 

Гейдар Алиев: Спасибо. 

Газета «Бакинский рабочий», 31 июля 1999 года

© aliyev-heritage.org