Поиск

ТРУДЫ / ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА / Азербайджан – Содружество Независимых Государств

Гейдар Алиев: Приветствую вас, Владимир Васильевич, и вашу представительную делегацию!

Я очень рад, что вы пришли к нам именно в таком составе, и считаю это очень полезным для дальнейшего развития отношений между Беларусью и Азербайджаном в области экономики, науки, культуры и всех других отраслей. У нас есть большие возможности для сотрудничества, но надо сказать, что мы вряд ли их полностью используем. Поэтому ваш этот приезд по приглашению нашего премьер-министра, безусловно, является хорошим началом для того, чтобы активизировать наше сотрудничество.

Ваша страна и Азербайджан - мы знаем друг друга давно, - в прошлом были вместе в составе Советского Союза. Теперь, как независимые государства в составе СНГ, периодически встречаемся, обмениваемся мнениями, определяем какие-то решения. Что касается меня, то я лично всегда с любовью относился к Беларуси, белорусскому народу. Я посещал вашу республику и в прошлые времена. Но в связи с тем, что там теперь расположен штаб СНГ и что несколько раз встречи глав государств проходили в Минске, я имел возможность бывать у вас. Я радуюсь вашим успехам, но вместе с тем есть проблемы - и у вас, и у нас. И многие из них, в особенности в сфере экономики, могут быть решены, если мы будем иметь более тесное сотрудничество. И я полагаю, что эти вопросы вы сегодня обсуждали и будете еще обсуждать, вы, премьер-министр, и другие члены вашей делегации с нашими министрами, руководителями различных ведомств. Все это будет очень полезно. Приветствую вас.

Владимир Ермошин: Большое спасибо, господин Президент, за Ваши добрые слова. Мы приехали сюда для того, чтобы решить прагматические задачи нашего сотрудничества, о которых Вы сказали.

Прежде всего я хотел бы Вам передать самый теплый привет от Александра Григорьевича. Он вчера сказал: Я недавно встречался с Гейдаром Алиевичем, но я, искренне уважая этого выдающегося деятеля и зная о его добром отношении к Беларуси, передаю ему самые лучшие пожелания. Нам очень ценно, так как именно Вы, образно говоря, никогда не кидали камень в сторону Беларуси, и мы никогда этого не сделаем в сторону Азербайджана.

Вы еще затронули СНГ. Мы всегда рады видеть Вас в Минске, это было и в прошлом году, и в нынешнем. От себя скажу, что запомнилась Ваша речь на приеме в прошлом году, помните, на приеме по случаю окончания саммита. Вы выступили там, и я скажу, что за свою жизнь никогда не слышал более аналитического, откровенного разговора об СНГ, о его основах, о перспективах и о роли каждого из государств в этом содружестве. Помню, рядом со мной сидел Касьянов, и он сказал, что впервые слышит такой анализ. Вы минут 20 говорили, начали с основ и довели это логически до каждого, и, по-моему, пройдут года, а мы всегда будем помнить Вашу взвешенную, аналитическую оценку нашего сотрудничества.

Гейдар Алиевич, Вы абсолютно правы, говоря, что годы, которые прошли после распада Советского Союза, во многом отделили нас друг от дргуа. Нет тех связей, которые были у нас в рамках Советского Союза, а мы можем откровенно сказать, что в то время мы, каждая из республик, друг друга дополняли, так были построены интеграционные процессы - разделения труда, продуктов труда. И сегодня мы с уважаемым премьер-министром Артуром Расизаде, с членами вашего кабинета обсудили ряд вопросов, наметили пути нашего сотрудничества. Я, например, доложил вашим представителям о том, что машиностроительный сектор нашей республики два года назад достиг уровня производства 90-х годов на совершенно новой основе. Если мы раньше выпускали одну модель трактора, то сейчас выпускаем 6 моделей. Если раньше мы создавали знаменитый "МАЗ" как самосвало-бортовую машину, то сейчас выпускаем 80-100 модификаций этой машины. Мы освоили производство целого комплекса техники для городского и дорожного хозяйства, которым мы обеспечиваем себя и 80 процентов продукции экспортируем в другие страны. Мы производим все виды автобусов пассажирского транспорта. У нас поднята легкая промышленность, деревообрабатывающая, лесная и так далее. Обсуждая эти вопросы, мы уже наметили пути сотрудничества. Я уже не говорю о других, конверсионных предприятиях по производству товаров бытовой техники. В каждой сфере мы видим свой интерес.

В чем заинтересована Беларусь? Конечно, мы заинтересованы в традиционных товарах, которые всегда получали. Не наша вина, что у нас столько предприятий по производству тканей - хлопчатобумажных, шерстяных. Нам нужен хлопок, нам нужен табак, нам нужны виноматериалы, нам нужно сотрудничество в нефтехимической промышленности. Вы же знаете, сколько во времена Советского Союза было построено химических заводов.

У вас сегодня развита нефтегазовая промышленность, она всегда у вас была традиционно высокоразвитой, но сегодня вы поднимаетесь на новой основе. Мы здесь тоже должны соединить наши усилия и как дополняющие элементы в этих отраслях помогать друг другу. При этом мы совершенно далеки от мысли налаживать только торговое сотрудничество. Вполне возможно создание совместных предприятий или обеспечение поставок компонентов. Я думаю, что это будет крайне важно для дальнейшего подъема экономического сотрудничества, обеспечения занятости и повышения благосостояния наших народов.

Для этого надо, и я попросил бы Вас как президента страны, первое - и это выразил также президент Лукашенко - повысить уровень наших дипломатических отношений. Мы в свое время установили дипломатические отношения, а для дальнейшего развития у нас нет представителей здесь, в Азербайджане. Мне сегодня сказали, что посол в Украине является по совместительству и послом в Беларуси. Наверное, он хорошо работает, я его ни разу не видел. Нам надо поднять этот уровень, и мы сегодня высказали предложение белорусской стороны о том, чтобы установить в следующем году одновременный обмен дипломатическими представительствами определенного уровня. Что под этим подразумевается? Временный поверенный, посол, это все зависит от уровня. Если Вы согласны, я дал бы такое поручение, и мы бы по каналам министерства иностранных дел отработали бы эти вопросы.

Второе. Гейдар Алиевич, большое спасибо за политическую поддержку, оказываемую нам и в международных организациях, и в рамках СНГ. Вы знаете, что ровно через месяц у нас президентские выборы. Президентская кампания проходит нормально, без всяких эксцессов. Есть, конечно, определенный пиаровский слив, поиски различного рода компроматов такого порядка, вроде - сколько у президента костюмов, сколько стоит его галстук, в каком магазине его покупали. Но нам крайне важно политическое признание мировым сообществом результатов выборов. То, что делается в республике, все это делается для того, чтобы выборы были прозрачные, демократические. Конечно, серьезной поддержкой, а главное, серьезным шагом в положительной оценке наших выборов было бы присутствие ваших наблюдателей, вашего опыта, который вы приобрели в жестких политических боях, и вашего взгляда на проблемы, которые существуют сегодня и в день выборов. Соответствующие приглашения направлены, направлены они и в европейские структуры. Хотелось бы, чтобы эту просьбу белорусской стороны вы поддержали. Мы были бы вам благодарны. Александр Григорьевич сказал, что мы вообще должны, дай Бог, после того как нормально пройдут выборы, с Азербайджаном строить полностью согласованную политику, которая даже в отдельных элементах не приносила бы не то чтобы вреда друг другу, но и не вызывала бы и тени сомнения в искренности наших отношений.

Вот коротко о той работе, которую мы хотели бы сегодня и завтра провести. Мы видели, что и азербайджанская сторона мыслит такими же категориями, и мы надеемся, что после разработки мы сможем с твердой уверенностью доложить Вам и нашему Президенту о том, что действительно есть почва для серьезного улучшения торгово-экономического сотрудничества. И в этой связи я бы просил, Гейдар Алиевич, вот о чем. Наш опыт подсказывает, что если действует комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству в двустороннем порядке, то тогда начинается постоянная, систематическая работа. Комиссия дважды в год собирается, такие комиссии у нас существуют со многими странами. Наше правительство еще в прошлом году приняло решение о составе этой комиссии, возглавляет ее вице-премьер правительства. Я знаю, что с азербайджанской стороны такая комиссия не создана. Если бы Вы дали поручение, я бы предложил первое заседание комиссии в четвертом квартале этого года провести в Минске. Тогда мы могли бы те договоренности, которых мы достигли здесь, проработать уже в деталях на комиссии и значительно продвинуть наше сотрудничество, несмотря на то, что все говорят, что, мол, Беларусь отстала в реформировании экономики и так далее, но каждая страна идет своим путем, главное - цель, к которой мы стремимся. И мы с премьер-министром совершенно не разошлись во мнениях

Мы работаем в чисто рыночных отношениях. Мы с ним торговать не будем, мы и не можем, но создать коридор, создать условия для работы всех структур - государственных, коммерческих - это наша задача. Если бы Вы не возражали, я бы просил у Вас поддержки. Спасибо за то, что Вы нас выслушали.

Гейдар Алиев: Спасибо, Владимир Васильевич. Прежде всего я благодарю вас за привет, который вы мне передали от президента Беларуси уважаемого Александра Григорьевича. Я недавно с ним встречался. Вы знаете, что недавно в Сочи состоялась так называемая неформальная встреча президентов стран СНГ. Мы были вместе и должен сказать, что встреча прошла очень успешно, впервые главы государств СНГ собрались на такую встречу. Это была инициатива Президента России Владимира Владимировича Путина, мы ее поддержали. Правда, двое президентов не присутствовали на встрече, но нас было достаточно для того, чтобы обменяться мнениями, провести двусторонние встречи и немного отдохнуть. С Александром Григорьевичем мы встречались, но тем не менее я рад, что вновь получаю от него привет и добрые пожелания.

Я также рад тому, что вы запомнили тост, который я произнес на том приеме.

Владимир Ермошин: Еще раз повторяю, что это было прекрасное выступление. Редкий случай, когда на приеме было такое внимание к выступлению.

Гейдар Алиев: Я рад, то, что говорил, видимо, соответствовало нашим мыслям и интересам, не только вашим, потому что действительно после того, как я закончил речь, это вызвало хорошую позитивную реакцию, не только со стороны моих коллег - президентов, но и всех присутствующих.

О наших экономических отношениях я уже вначале сказал, что мы еще многое не используем. Вызывает чувство удовлетворения, что у вас сфера машиностроения достигла уровня 90 года, а я знаю, в это время Беларусь среди республик Советского Союза занимала ведущее место в некоторых отраслях, в частности в сфере машиностроения. Ваши "БелАЗы", трактора, троллейбусы, автобусы и очень многое другое использовалось по всему Советскому Союзу, в том числе и у нас - в Азербайджане. Я знаю, что у вас были большой военно-промышленный комплекс, текстильная промышленность. И то, что вы сумели привести многие отрасли в движение, даже дойти до уровня 90-х годов, и что вы производите и продаете такие новейшие тракторы, это - большое дело. Я желаю вам дальнейших успехов. Естественно, вы будете обсуждать вопросы, как мы можем использовать все это с точки зрения приобретения того, что вы производите. А что касается нас, то в Азербайджане имеется большой нефтехимический комплекс, нефтяная промышленность находится на очень хорошем уровне - и по добыче, и по переработке. Что же касается химического комплекса, то там тоже есть участки, которые работают успешно, но кое-что не так, как в прошлые времена.

Я думаю, не только эти сферы, вы во время встречи и бесед, обсуждений найдете много интересного с точки зрения развития наших экономических отношений. Я поддерживаю создание совместной азербайджано-белорусской экономической комиссии, я только не знаю, почему мы до сих пор не создали ее. Мы в ближайшее время создадим, и вы уже договоритесь, если будет возможность, чтобы в IV квартале провести первое заседание комиссии.

Конечно, мы бы хотели иметь посольство во многих странах, в том числе и в Минске. Я не знаю, как у вас со средствами, у нас, конечно, не хватает средств на все это. Поэтому в свое время мы назначили посла в Украине и возложили на него одновременно функции посла в Беларуси и Польше. Мы подумаем об этом.

Владимир Ермошин: Гейдар Алиевич, я не сказал посольство. Нам надо какие-то первые этапы по представительствам иметь. Может, это будет представительство сначала по торгово-экономическим вопросам, и это перерастет в какое-то представительство или посольство. Это надо определить, исходя из объема наших совместных работ.

Гейдар Алиев: Я думаю, что сделаем. Вы подумайте, что можно сделать, мы сделаем. Потому что это в интересах обоих государств - и Беларуси, и Азербайджана.

Я знаю, что у вас 8 сентября предстоят выборы президента. Мы всегда поддерживали Александра Григорьевича Лукашенко в качестве президента. И сегодня поддерживаем. Но к нас поступило предложение о направлении представителей, наблюдателей из нашей республики, потому что об этом говорил Александр Григорьевич во время встречи глав государств СНГ. И все главы государств были единодушны в том, что обязательно нам надо направить своих представителей в качестве наблюдателей и в принципе поддержать выборы. Я лично активно поддерживаю Александра Григорьевича и хочу, чтобы он и в этот раз победил в выборах и вновь был избран. Потому что между нами уже установлены довольно хорошие деловые отношения. Мне хочется, чтобы они развивались. Мы обязательно это сделаем.

Но с другой стороны, зная обстановку в вашей республике, я не сомневаюсь, что исход выборов будет обязательно в пользу нынешнего президента Александра Григорьевича Лукашенко. Тем не менее, мы внесем свою долю участия в выборах.

Ваша инициатива прибыть сюда в таком составе - это заслуживает очень большой оценки. И мы должны это дальше развивать. В этом нам поможет совместная экономическая комиссия, но не только это. Наверное, вы пригласите нашего премьер-министра, и наша делегация посетит Вашу республику. Чем больше мы будем знать друг друга, тем будет больше пользы и для Беларуси, и для Азербайджана.

В прошлом, когда мы были в составе Советского Союза, у нас было очень тесное сотрудничество. Но тогда было централизованное государство. Все планировалось из центра. Но, тем не менее, я помню, мы получали из Беларуси и мясо, и масло, и картошку хорошую, и трактора, и "БелАЗы", и многое другое. Азербайджан поставлял нефтепродукты и много другой продукции. А теперь все это надо делать самостоятельно. Тогда все это планировалось Госпланом СССР, сколько куда надо посылать, все это выполнялось. А теперь надо договариваться, чтобы торговля была. Новая система, конечно, отличается от того, что было. То есть эта система требует больших усилий. Мы тогда только производили, а реализация находилась в руках центра. А теперь надо и производить, надо находить рынки сбыта, надо торговать, зарабатывать валюту, надо содержать страну. Эта задача стоит перед Вами, перед нами, перед всеми странами СНГ, которые теперь стали независимыми государствами. Поэтому я считаю, что такое тесное взаимодействие и в рамках совместной экономической комиссии, безусловно, будет полезным и для Беларуси, и для Азербайджана.

Я прошу передать привет и самые добрые пожелания Александру Григорьевичу Лукашенко, чтобы он одержал победу на выборах, передать мои самые добрые пожелания всему дружескому белорусскому народу, который пользуется в Азербайджане особым уважением и особой симпатией.

Владимир Ермошин: Спасибо, Гейдар Алиевич, за Вашу обстоятельную оценку наших отношений, Ваши слова должны быть для нас направляющими. Многие люди родились в Советском Союзе и сейчас живут совершенно в новых условиях. Поэтому абсолютно ясно, что сегодня надо думать не о том, что производить, а сначала надо подумать, куда продукция будет реализована и с какой пользой. Спасибо за пожелание нашей республике, нашему президенту, народу.

Со своей стороны, мы сегодня внимательно слушали премьера, когда он говорил о тех серьезных проблемах, которые стоят по Нагорному Карабаху, миллиону беженцев, которые сейчас есть в стране. Искренне желаю, чтобы никогда больше над народом Азербайджана не простерлось такое крыло раздора, не дай Бог, чтобы еще раз был геноцид, желаю, чтобы урегулировались все эти процессы. Мы же все совсем недавно еще нормально жили со своими соседями. Дай Бог, чтобы это все урегулировалось обязательно мирным путем. То, что будет зависеть от Беларуси, мы готовы пройти любой путь для того, чтобы содействовать решению этих проблем.

Смотришь на вашу благословенную землю, на прекрасный ваш город, видишь, что здесь люди трудятся, и трудно подумать, что совсем рядом люди лишены крова, родной земли и живут в таких тяжелейших условиях. Поверьте, что эти слова искренни, произношу их как человек, представитель той страны, которая потеряла в войне треть своего населения, которую накрыло черное крыло Чернобыля, когда мы переселяли десятками, сотнями человек. Мы знаем эти трудности и, не дай Бог, ни себе, ни Вам, никому, вообще людям не желаем, чтобы такое было. Искренне хочу, чтобы Вы это преодолели, и чтобы все было во благо прекрасного народа Азербайджана. Спасибо большое.

Гейдар Алиев: Спасибо за ваши пожелания. Но, к сожалению, этот конфликт начался еще во времена Советского Союза - в 1988 году. И этот конфликт начали не мы, а Армения, предъявляя территориальные претензии к Азербайджану. Затем этот конфликт постепенно перерос в войну. Кстати, я должен заметить, что четыре года этот конфликт развивался, расширялся, когда еще существовал Советский Союз. Это в истории Советского Союза, пожалуй, единственный случай, когда между союзными республиками, кторых было 15, возник конфликт, лилась кровь, шла война, а центральное государство, которому народ так доверял, не принимало действенных, эффективных мер для того, чтобы погасить этот конфликт, чтобы каждому указать на его место. Ведь принцип целостности и нерушимости границ - это для любого государства основа основ. Это принципы ООН, принципы ОБСЕ, принципы международного права. Сейчас мы - независимые государства. А когда мы находились в составе Советского Союза, то есть когда нами управляло одно государство, допускать это и не принимать меры - это одно из тяжелейших преступлений тогдашнего советского правительства. Тогда народ, и это естественно, был очень недоволен, здесь были различные события.

Когда мы обрели государственную независимость в конце 1991 годв, конфликт уже достиг очень высокого уровня, значительная часть территории Азербайджана уже была оккупирована армянскими вооруженными силами. Все это продолжалось и дальше. В мае 1994 года мы достигли соглашения о перемирии. Семь лет мы сохраняем этот режим перемирия для того, чтобы решить вопрос мирным путем, не возвращаться больше к войне, к кровопролитию. Однако армянская сторона занимает позицию неконструктивную. То есть, она не признает ни резолюций Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, в которых неоднократно требовалось немедленно освободить оккупированные территории Азербайджана. Она не признает международные правовые нормы, она не признает принципы ОБСЕ, ничего не признает. Парадокс состоит в том, что в мировом сообществе, с одной стороны, каждое государство бесконечно заявляет, утверждает свою верность принципам ООН, принципам ОБСЕ, принципам международного права о территориальной целостности каждого государства и нерушимости его границ, а с другой стороны - относится к этому делу, по крайней мере, безразлично.

Правда, есть Минская группа, кстати, ее назвали Минской, в свое время, в 1992 году. До сих пор она так и называется, в нее входят 12 стран мира, в том числе Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция и многие другие государства. Минская группа из своего состава выделила сопредседателей. Ныне сопредседателями являются Россия, Соединенные Штаты Америки, Франция. Они тоже занимаются этим делом. Они заявляют каждый раз об этих принципах.

Когда мы встречались в Сочи 2 августа и у нас была неформальная деловая встреча, президент России Владимир Владимирович Путин в своей речи дважды жестко заявил о соблюдении принципа международного права, касающегося территориальной целостности и нерушимости границ каждой страны. Однако эти слова, к сожалению, до сих пор повисают в воздухе. И вообще парадоксально явление, об этом я говорил несколько раз на заседаниях глав государств СНГ, что за Союз у нас международного характера? В мире нет такого Союза, чтобы два члена, образующих этот Союз, - вместе с другими, а нас 12 государств - находились в состоянии войны друг с другом, и чтобы другие члены СНГ к этому относились безразлично, не принимали мер. Я несколько раз поднимал вопрос о том, что если мы хотим, чтобы СНГ был действительно на уровне мировых стандартов, на уровне других международных организаций, то давайте мы внутри у себя, обсудим этот вопрос, договоримся, примем решение. Однако этого сделано не было. И это, безусловно, является одним из серьезнейших недостатков Содружества независимых государств.

Владимир Ермошин: Да. Вы правы.

Гейдар Алиев: Россия, например, уже столько лет ведет войну в Чечне. Правильно делает, хотя сколько пролито крови, сколько использовано военной техники, сколько погибло и местных жителей, и военных, молодых солдат, которые там хотят навести порядок. Все это ради чего? Ради того, чтобы сохранить территориальную целостность России. И в данном случае действия Россиии оправданы, они соответствуют международным правовым нормам. А в другом случае нарушения международных правовых норм так и остаются нарушениями. Поэтому у нас в этом отношении сложное положение. Вы говорили, что Вас проинформировали о том, что в результате армянской агрессии миллион людей выдворены из своих родных мест, уже более 8-9-10 лет большинство из них живет в палатках. Жить в палатке можно месяц, два, ну год, два. А столько лет жить в палатках невозможно. Рождаются дети, так сказать, палаточные. Умирают люди, создается кладбище около палаточных городков. Растет молодое поколение, заключаются браки в палатке. Вы представляете, в мире нет такого прецендента. Однако все это реальность нашей жизни. Но мы верим, что все же этот вопрос мы решим мирным путем, безусловно, с условием восстановления территориальной целостности Азербайджана и нерушимости его границ и возвращения насильственно выдворенных людей в места своего жительства. И надеюсь, что Беларусь нас будет поддерживать в этом отношении во всех международных организациях.

Владимир Ермошин: Спасибо, Гейдар Алиевич, я искренне еще раз от имени руководства страны говорю, что мы переживаем за этих людей в связи с этим конфликтом, и искренне желаем, чтобы он разрешился исключительно мирным путем, чтобы никогда больше этого не было, народ Вашей страны этого достоин. Спасибо большое.

Гейдар Алиев: Спасибо.

Газета "Бакинский рабочий", 9 августа 2001 года

© aliyev-heritage.org