Из беседы Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева с председателем ОБСЕ, министром иностранных дел Норвегии Кнутом Воллебеком - Президентский дворец, 13 декабря 1999 года


Кнут Воллебек: Благодарю Вас, господин Президент, выражаю Вам признательность за то, что в столь позднее время приняли меня.

Гейдар Алиев: Как это может случиться, чтобы вы приехали, а я вас не принял? Однако почему так поздно? Надо было приехать пораньше.

Кнут Воллебек: Ваша страна находится очень далеко.

Гейдар Алиев: Вы не будете спать этой ночью.

Кнут Воллебек: Кажется, Вы меня надолго задержите этой ночью.

Гейдар Алиев: Нет, я не стану вас задерживать. У вас у самого много работы.

Кнут Воллебек: Я посчитал крайне необходимым до совершения этого визита провести с Вами переговоры и приехал сюда для того, чтобы услышать Вашу оценку этих процессов, Ваши мысли, мнения о них. Благодарю Вас за то, что Вы предоставили мне такую возможность.

Гейдар Алиев: Господин Воллебек, я приветствую Вас в Азербайджане и очень рад, что Вы спустя некоторое время вновь прибыли в Азербайджан. В последнее время в течение непродолжительного периода мы третий раз встречаемся с Вами.

Помните, когда Вы впервые прибыли в Азербайджан, я раскритиковал Вас в связи с тем, что Вы целый год руководите ОБСЕ, а приехали сюда лишь в конце года. Я полагаю, что Вы сделали вывод из этой критики и хотите до конца нынешнего года увеличить количество встреч.

Я очень рад, что мы встретились с Вами в Стамбуле и провели обстоятельные переговоры. Я знаю, что этот Ваш визит не касается Азербайджана. Вместе с тем, тот факт, что Вы в ходе этого визита посетили Азербайджан, я считаю, свидетельствует о том, что Вы придаете Азербайджану гораздо большее значение. Я слушаю Вас.

Кнут Воллебек: Прежде всего разрешите поблагодарить вас за то, что Вы нашли возможность принять нас в столь позднее время. Мы понимаем, что очень поздно прилетели в вашу республику, но это единственная возможность в данном случае.

Как Вы знаете, у некоторых авиакомпаний есть программа для частых пассажиров, которые совершают множество перелетов. Не знаю, возможно, в Азербайджане есть программа для часто приезжающих гостей, и если это так, то считаю, что я удостоен чести быть в этой программе.

Я хорошо помню, господин Президент, Вашу небольшую критику во время последнего моего визита. Я воспринял ее как доброжелательную критику и очень высоко ценю значимость Азербайджана. Я также высоко ценю встречу, которая состоялась между нами в Стамбуле во время саммита. Этот саммит был очень важным событием. Я высоко ценю открытость, открытую позицию, которую вы заняли во время нашей дискуссии по поводу проблем, существующих в регионе.

Хочу передать Вам горячие слова благодарности и приветствия от нашего премьер-министра, который принимал участие в церемонии подписания в Стамбуле договора по трубопроводам. И он, и я считаем, что это дает хорошие возможности для сотрудничества между Норвегией и Азербайджаном.

Учитывая, что за истекшие три месяца я уже второй раз нахожусь в Азербайджане, надеюсь, что Вы позволите вашему премьер-министру и вашему министру иностранных дел приехать с визитом в Норвегию. Хочу сказать, что я уже пригласил вашего нового министра иностранных дел.

Вы совершенно правы, когда отмечаете, что причина моего приезда - ситуация в этом регионе, в частности, на Северном Кавказе. В продолжение решения и декларации, которые были приняты в Стамбуле, я приехал для того, чтобы посетить северо-кавказские республики. Я буду в Чечне, в Дагестане, в Северной Осетии, в Ингушетии, чтобы оценить, в широком смысле, ситуацию в этом регионе.

Учитывая декларацию, которая была принята в Стамбуле, я хотел бы выразить надежду на то, что с помощью ОБСЕ можно задействовать процесс, чтобы создать почву для начала диалога, который сможет обеспечить долгосрочное решение для этого региона.

Как Вы знаете, российской стороной высказана позиция, что в настоящее время она не считает возможным отвести ОБСЕ политическую роль в решении этого вопроса. Но, возможно, что в более длительной перспективе нашей организации будет отведена именно такая роль. Я придерживаюсь мнения, что ОБСЕ может сыграть важную роль в поиске и нахождении решения этого конфликта.

Учитывая гуманитарную ситуацию, те страдания, которые испытывает мирное население, считаю, что мы, а также мировое сообщество, такие организации, как ООН, Верховный комиссариат ООН по делам беженцев, должны сыграть большую роль в этом процессе, чтобы найти окончательное решение вопроса.

Считаю, что есть неотложная необходимость разрешить населению Грозного покинуть этот город перед тем, как что-то очень серьезное может случиться с этим городом. Поэтому сегодня я послал призыв российским органам власти ввести 24-часовое прекращение действий, которые сейчас ведутся вокруг Грозного, чтобы народ смог спокойно собраться и покинуть город.

С надеждой смотрю на то, что этот призыв будет положительно встречен и принят российскими властями, а также различными чеченскими группировками, чтобы мирное население могло бы выйти из города, чтобы другие организации могли бы оказать содействие в этом процессе.

Господин Президент, с большим интересом я хотел бы выслушать Ваше мнение по поводу того, как можно было бы найти почву для создания диалога по этому вопросу, прежде всего по решению вопросов вокруг гуманитарной обстановки, а также для того, чтобы облегчить нахождение политического диалога.

Гейдар Алиев: Прежде всего благодарю за приветствие, которое Вы передали мне от премьер-министра. Я был рад тому, что он принял участие в церемонии подписания контракта о строительстве трубопровода Баку-Джейхан. Мы считаем это историческим событием.

Соглашение подписали страны, через территориии которых должна пройти эта труба, нефть Азербайджана, которую мы добываем совместно с вашей компанией "Статойл". Вы знаете, что "Статойл" получила достаточно много возможностей работать в азербайджанском секторе Каспийского моря. Документ подписали президенты Турции, Грузии, Азербайджана. Это страны, которые непосредственно должны осуществлять этот проект. Президент Казахстана присоединился к нам, так как он хотел воспользоваться этой трубой. А Президент Соединенных Штатов Америки господин Билл Клинтон и премьер-министр Норвегии присутствовали и подписывали этот документ, придавая этому особое значение.

У нас в Азербайджане, а также, как я знаю, в Грузии и Турции, это воспринято с большим воодушевлением. Мы уже приступили к практической работе по реализации этого проекта. Во всех этих делах мы с Вами. У нас в Азербайджане уже есть большой норвежский капитал. Кстати, не только "Статойл", но очень много других ваших компаний работают здесь - "Квернер", другие крупные компании.

Что касается Вашего приглашения премьер-министра и министра иностранных дел Азербайджана, то я уже дал согласие на осуществление этого визита. Но если Вы хотите, чтобы наш новый министр приехал как можно скорее, то я не возражаю. Далее можно планировать и визит нашего премьер-министра.

Что касается той работы, которой Вы занимаетесь, то она, как я вижу, занимает ОБСЕ больше, чем все другие проблемы. Это естественно. Мы сами в течение 10-12 лет испытываем на себе, что это такое. Дело в том, что нашей проблемой Минская группа занимается более 7 лет, но пока нет желаемых результатов. Я имею в виду армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт, в результате которого 20 процентов территории Азербайджана оккупированы армянскими вооруженными силами, миллион азербайджанцев выдворено из этих районов, осуществлена очень большая этническая чистка азербайджанцев.

Скажу прямо, наш народ очень сожалеет, что ОБСЕ, которая сейчас остро реагирует на такие вот конфликты, в то время, когда армянские вооруженные формирования проводили на территории Азербайджана этническую чистку, не только такого, почти никакого внимания не обращала на это. Наша страна, наш народ хорошо знают, что такое сепаратизм, что такое терроризм, что такое этническая чистка. Поэтому то, чем Вы занимаетесь во имя того, чтобы этот конфликт был решен как можно скорее и прежде всего политическим путем, заслуживает поддержки и одобрения.

Верю, что раз Вы так взялись, причем, за это очень активно взялись основные страны ОБСЕ, - помню, как много выступлений глав государств и правительств прозвучало на Стамбульском саммите, - то вы сумеете найти решение. Решение, которое, безусловно, будет удовлетворять интересы и Российского государства, и чеченского народа. Поэтому желаю Вам успехов в этом вопросе.

Но понимаю, что обстановка чрезвычайно тяжелая и примерно предполагаю, что ни в одном районе мира, - но, может быть, в Косово тоже так было, но это далеко от нас, мы не очень знаем, - не было столь сложной ситуации, какая сейчас на Северном Кавказе, в частности, в Чечне.

Хочу сказать Вам, что Северный Кавказ - часть нашего региона, Кавказа. И стабильная обстановка на Севером Кавказе имеет большое значения для всех стран Южного Кавказа, в частности, для Азербайджана и Грузии.

Мы не имеем с Чечней общей границы. Между Азербайджаном и Чечней находится Республика Дагестан, которая входит в Российскую Федерацию. Но независимо от того, имеем ли мы границу или нет, страны Кавказа исторически всегда были очень тесно связаны друг с другом. И второе, Вы знаете, что большинство народов Северного Кавказа - это народы, которые исповедуют ислам. А проникновение на Северный Кавказ реакционных сил исламских фундаменталистов, таких, как ваххабиты, безусловно, таит в себе большую опасность для всего Северного Кавказа и для Южного Кавказа.

Должен сказать, что исламская религия никогда не поддерживала терроризм. Различные террористические организации исламского толка - это уже, как говорят, перерожденные от исламской религии. Поэтому все ваши усилия, которые будут направлены на обеспечение стабильности, мира и спокойствия на Северном Кавказе, имеют значение не только для этих стран, но и для Южного Кавказа, в частности, для Азербайджана.

На Стамбульском саммите я выдвинул идею создать пакт безопасности и сотрудничества на Южном Кавказе. Я призвал и ОБСЕ, и Соединенные Штаты Америки, и Россию, и Грузию, и Армению, все другие страны, которые заинтересованы в Южном Кавказе, присоединиться к этому предложению и сделать так, чтобы создать на Южном Кавказе безопасность и обеспечить экономическое сотрудничество.

При нынешней ситуации обеспечить какое-то экономическое развитие, даже на Южном Кавказе, почти невозможно. Хотя экономическое сотрудничество между странами Южного Кавказа за короткое время принесло бы очень большую пользу всем этим странам.

Прежде всего надо устранить конфликт между Арменией и Азербайджаном, освободить оккупированные азербайджанские территории, восстановить территориальную целостность Азербайджана, возвратить миллион жителей, изгнанных с мест своего жительства, в родные дома. Хотя там, куда они хотят возвратиться, если им удастся возвратиться, все разрушено и разграблено. Там все начнется снова, потребуются огромные средства, которых у нас нет. Следовательно, нужна будет очень большая помощь международного сообщества.

Вместе с тем, оставлять такое положение невозможно. Надо добиться мира между Арменией и Азербайджаном, мира на всем Южном Кавказе. Таким образом, мир на Южном Кавказе, мир на Северном Кавказе - это великие цели. Хочу пожелать Вам удачи в этом отношении.

Кнут Воллебек: Хотел бы развить Вашу мысль по поводу пакта безопасности и сотрудничества на Южном Кавказе. Как вы считаете, что-то подобное можно было бы создать и на Северном Кавказе?

Понимаю, что это разные вещи, так как Северный Кавказ - это субъект Российской Федерации. Как Вы правильно сказали, политическое и экономическое развитие взаимосвязаны в любом государстве. Так что, если мы ставим перед собой цель разработать долгосрочное решение на Северном Кавказе, то должны принимать во внимание эти моменты - политическое и экономическое развитие. Поэтому очень рад возможности, которая мне предоставится - встретиться с руководителями трех северокавказских республик - Дагестана, Северной Осетии и Ингушетии.

Как Вы считаете, возможно ли найти какую-нибудь форму сотрудничества, кооперации каких-то структур, которые могли бы способствовать сотрудничеству трех этих республик и Чечни для того, чтобы можно было найти какую-то основу, почву для экономического сотрудничества, для стабильности в этом регионе?

Гейдар Алиев: Вполне возможно. Мы хорошо знаем эти республики. Нам, например, наиболее близок Дагестан. Исторически Азербайджан и Дагестан были очень тесно связаны друг с другом. Сегодня у нас непосредственные и очень активные экономические связи. В Дагестане проживает 140 тысяч азербайджанцев, в Азербайджане проживает несколько сот тысяч людей дагестанской национальности. Поэтому мы очень заинтересованы в том, чтобы обстановка в Дагестане была стабильной.

И потом, через Северный Кавказ, прежде всего через Дагестан, Чечню, Северную Осетию и Ингушетию, проходят все наши коммуникационные линии, связывающие нас с Россией. Хотя эти республики тоже часть России, но мы всегда имели более широкие связи с Россией, со многими ее регионами, с центральной частью России, с Москвой. Поэтому нестабильность на Северном Кавказе очень негативно влияет на наши экономические связи с Россией. Например, - опять-таки наша с вами совместная работа, - для экспорта ранней нефти с месторождения "Чираг", которую Азербайджанская нефтяная компания разрабатывает вместе со многими другими нефтяными компаниями, в том числе со "Статойлом", мы построили нефтепровод Баку-Новороссийск. И в 1997 году первую нефть мы экспортировали именно по этому трубопроводу. Это наше экономическое сотрудничество с Россией.

Кстати, Россия была очень заинтересована в том, чтобы мы экспортировали нефть именно по этому маршруту. Но уже сколько месяцев нефтепровод не работает?

Артур Расизаде (премьер-министр Азербайджанской Республики): Шесть месяцев.

Гейдар Алиев: Шесть месяцев не действует этот трубопровод из-за событий на Северном Кавказе. Хорошо, что в апреле этого года мы пустили в эксплуатацию нефтепровод Баку-Супса. Если бы не было этого альтернативного нефтепровода, то в связи с обстановкой на Северном Кавказе пришлось бы заглушить все наши нефтяные скважины. А ведь это только начало.

Добыча нефти в азербайджанском секторе Каспийского моря имеет огромные перспективы. И мы намерены использовать трубопровод Баку-Новороссийск. Но отсутствие стабильности, как Вы видите, мешает нам. И это только один пример. А сколько наших грузовых автомобилей простаивает на границе между Россией и Азербайджаном, на границе Дагестана.

Знаете, я мог бы привести очень много примеров. И все они говорят о том, что нам нужна стабильность на Северном Кавказе. В Дагестане сейчас обстановка нормализуется. Ингушетия тоже, хотя это и небольшая республика, как-то управляет собой. Северная Осетия тоже. Хотя во всех этих точках есть очень серьезные проблемы. Поэтому Ваши усилия снять напряжение в Чечне, безусловно, положительно скажутся на всем регионе Северного Кавказа. У нас очень хорошие отношения и с Дагестаном, и с Северной Осетией, и с Ингушетией.

Кнут Воллебек: Как Вы рассматриваете ситуацию, касающуюся отношений между Чечней и Грузией? Я опасаюсь того, что события, которые происходят в Чечне, могут непосредственно воздействовать на ситуацию в Грузии.

Гейдар Алиев: Конечно, между Грузией и Чечней есть граница, которую сейчас охраняют грузинские пограничники, военные силы. Но не думаю, что события могут перекинуться на Грузию. Хотя там, в Грузии, на границе, по-моему, есть одно или два селения, где проживают чеченцы. Во всяком случае, знаю, что Грузия очень озабочена событиями там и беспокоится. Мы все беспокоимся. У Грузии больше оснований для беспокойства, так как она непосредственно граничит с Чечней.

Кнут Воллебек: Это была очень полезная для меня беседа. Я понимаю, что завтра мне будет предоставлено удовольствие позавтракать с вашим министром иностранных дел. Это даст мне возможность больше развить вопросы, которые мы сейчас с Вами обсуждали, а также коснуться еще нескольких вопросов наших двусторонних отношений.

Гейдар Алиев: Да, но сначала мы сегодня поужинаем с Вами.

Кнут Воллебек: Спасибо, очень приятно.

Гейдар Алиев: Так что у вас будет два удовольствия.

Кнут Воллебек: Одно удовольствие у меня уже было, потом будет ужин, затем завтрашние переговоры. Значит, будет три удовольствия.

Гейдар Алиев: Очень хорошо. Думаю, поблагодарим прессу, если Вы не возражаете. С Вами прибыли журналисты?

Кнут Воллебек: Да, большое количество журналистов.

Гейдар Алиев: Я поручил, чтобы всех журналистов разместили в гостинице и, конечно, чтобы они тоже могли поужинать. А то, если глава делегации будет сыт, а журналисты будут голодны, то хуже будет.

Кнут Воллебек: Статьи будут очень жесткие.

Гейдар Алиев: А когда мы их накормим, они напишут лучше.

Кнут Воллебек: Совершенно верно. Спасибо за то, что Вы подумали насчет этого.

Газета "Бакинский рабочий", 15 декабря 1999 года