Гейдар Алиев: Здравствуйте, Юрий Михайлович. Очень рад Вас видеть.

Юрий Лужков: Я тоже рад встречи с Вами, Гейдар Алиевич. 

Гейдар Алиев: Зима в Москве в этом году довольно морозная. Наверное, и проблем у мэра много?

Юрий Лужков: Верно, Гейдар Алиевич. В связи с морозной погодой возникают вопросы энергоснабжения. Конечно же, такая погода благотворно влияет на здоровье. Однако вызывает проблемы в энергетике

Гейдар Алиев: Обеспечить в такой хо­лод такой большой город и газом, и электричеством сло­жно. У нас в Баку морозов нет, а газа, электроэнергии, к сожалению, не хватает, и мы не можем обеспечить полно­стью даже Баку.

Юрий Лужков: Мы расходуем 29 мил­лиардов кубометров газа. В свое время Украина расходо­вала 52 миллиарда кубомет­ров. То есть Москва очень энергоемкий город.

Гейдар Алиев: В советское время весь Азербайджан расходовал 17 мил­лиардов кубометров газа, имея в виду, что вся республика до са­мых горных сел была газифицирована. У нас огромная газовая про­мышленность, все наши электро­станции были на газе, огромная химическая промышленность на газе, все на газе. 16 миллиардов мы сами добывали, а остальное поступало с Севера. А теперь мы добываем 6 миллиардов кубомет­ров. И естественно, удовлетворя­ем только Баку и некоторые рай­оны. Мы вынуждены перевести наши электростанции на мазут. Но сейчас и мазута не хватает. Одним словом, проблем много.

Юрий Лужков: Правительство Москвы старается решить все эти проблемы. В частности, жилищному строительству придается большое значение.

Гейдар Алиев:  Да, Вы должны сделать так, чтобы облегчить положение для будущих людей.

Юрий Лужков: Строительство жилья идет нормально. В этом го­ду мы поставили задачу постро­ить 3 миллиона 500 тысяч квадратных метров - больше, чем в прошлом году. Бюджет это­го года запланирован с превы­шением прошлого года, доля на­ших взносов в государственный бюджет составляет около 40 про­центов. У нас преобразования прошли более активно, работает более 200 тысяч предприятий ма­лого бизнеса, мы очень активно поддерживаем крупную промыш­ленность двумя способами: него­сударственной, муниципальной крупной промышленности даем льготы, социальную сферу берем на свои плечи, то есть мы ее об­легчаем, так как это рабочие мес­та, зарплата людям, которые вносят хороший вклад в бюджет государства и города в виде налогов.

Юрий Лужков расска­зал Президенту Азербайджана Гейдару Алиеву о работе промышленности Москвы в новых ус­ловиях, об оживлении подмосков­ного города Зеленограда.

Гейдар Алиев:  Юрий Михайло­вич, во-первых, я от души поздравляю Вас с переизбранием, при­чем, убедительным переизбрани­ем мэром Москвы. Поздравляю Вас с успехами, о которых Вы го­ворите. В современных условиях они, конечно, не только радуют, но даже вызывают удивление - как все это можно сделать, тем более на фоне всей России. Позд­равляю Вас и с Вашими успехами в Государственной думе. \"Отече­ство - вся Россия\" добилась больших успехов, поздравляю. Одним словом, у Вас уже многогранная деятельность и везде у Вас успе­хи. От души поздравляю и желаю здоровья Вам лично, москвичам желаю добра, здоровья, благопо­лучия. И как всегда, подчеркиваю нашу неизменную дружбу между Москвой и Азербайджаном, меж­ду Россией и Азербайджаном. С Москвой, естественно, у нас осо­бые связи.

Юрий Лужков:  Мы стараемся их удержать.

После окончания встречи Юрий Лужков ответил на вопросы журналистов.

Вопрос:   Юрий Михайлович, обсуждался ли на Вашей встрече вопрос о Северном Кавказе?

Ответ:  Ну, во-первых, я не яв­ляюсь официальным государственным деятелем, поэтому у нас была взаимная информация о на­ших проблемах, я бы сказал, гу­манитарного плана. В Азербайд­жане большое количество русских школ, число их не уменьшилось, мы помогаем обеспечивать эти школы учебниками. Кстати, в рус­ских школах учится и много азер­байджанцев. По нашему соглашению с Гейдаром Алиевичем, здесь, в Москве, учатся азербайджанские студенты. Осуществляется тор­гово-экономическое взаимодейст­вие, производятся поставки виноматериалов, овощей, фруктов, мы сотрудничаем в области промыш­ленности. Мы напрямую получаем продукцию сельского хозяйства из села Никитина в Азербайджа­не. Кстати, в Азербайджане есть русские села. Этому селу мы помогаем создавать технологии в обмен на продовольствие. В об­щем, у нас интенсивные, добрые контакты с Азербайджаном.

Конечно, не в режиме каких-то решений, мы обменялись мне­ниями о ситуации на Кавказе и могу сказать, что позиция Гейда­ра Алиевича традиционно прагма­тичная, традиционно объединительного плана. Конечно, тому, что складывается сейчас на Се­верном Кавказе, мешает и неуре­гулированность мирных процес­сов между Арменией и Азербайд­жаном, между Грузией и, в ее пре­делах, Абхазией. Проблема Чечни очень всех волнует. Хотя это явля­ется проблемой России, но, коне­чно, она влияет на ситуацию.

Нужно сказать, что и ситуация в Дагестане также была предме­том нашего обсуждения. Я расска­зал Гейдару Алиевичу о нашей помощи Дагестану. Он, со своей сто­роны, тоже говорил о том, как по­могает этой республике, об отно­шении, которое складывается в Азербайджане к фундаментализ­му, к вахабизму. Все это я считаю очень логичным и разумным. Муд­рый человек Гейдар Алиевич.

Вопрос:  В свое время Вы вы­ступали только за создание сани­тарного кордона вокруг Чечни и ввод войск...

Ответ:  Я всегда выступал не за то, чтобы вводить войска на территорию Чечни, я был кате­горически против этого. И нужно сказать, то, что я предлагал, дало бы совершенно другие результаты. А то, что сделано, дает известные отрицательные резуль­таты. Я говорил тогда, что нам ну­жно воевать с террористами, уничтожать террористов, а мы через вторжение на территорию Че­чни будем воевать с ее народом - это разные вещи. Не прислуша­лись.

Вопрос:  А теперь что делать?

Ответ: Ну, думаю, что теперь нужно думать тем, кто это реше­ние принял. Все это очень сложно. Я предлагал установить санитар­ный кордон по границе Чечни с Дагестаном и Ингушетией, осво­бодить левый берег Терека - там исконно русские селения, казачий край, - установить контроль над границей России с Грузией по территории Чечни и обеспечить контроль над воздушным про­странством. Я убежден, что за ко­роткое время в Чечне обязательно появилась бы третья сила - это не Масхадов, не боевики, а третья сила, которая сама бы решила проблему боевиков. Может быть, с помощью России, но, по крайней мере, без восстановления против России в откровенно враждебном режиме всего чеченского народа. Грубая, крупная ошибка.

Вопрос: Господин Лужков, ка­кова Ваша позиция по вопросу желания России ввести визовый режим?

Ответ: Категорически против. Беловежское соглашение разрушило Советский Союз. Сейчас лю­бое введение визового режима в СНГ - это последний удар по СНГ. Это последний, крупнейший удар по единению, которое рань­ше было Союзом, сейчас это Содружество. Можно говорить о вве­дении на принципах Шенгена об­щего визового режима внешнего - это нормально и у нас есть сог­лашения с рядом государств о том, что виза, полученная, ска­жем, в России, дает возможность въезжать в сопредельные государства. Некоторые члены СНГ от­казываются от этого, переводя обязательность визовой поддерж­ки, если в их страну через Рос­сию въезжает кто-то из иностран­цев, не живущих в СНГ. Однако все эти вопросы вторичные. Но введение первичных виз для въезда в наши государства считаю крупнейшей ошибкой, которая мо­жет быть совершена после разва­ла Советского Союза. Свобода че­ловеческого общения, свобода пе­ремещений, поддержание едино­го культурного, языкового про­странства сразу же дает нам возможность решать практические, торговые, экономические вопро­сы. Ведь нельзя думать, что вся торговля между нашими государ­ствами начнется только по государственной линии. Челночество, перевоз товаров, все остальное - все это сейчас реальность. Но, если будет введен визовый режим, то этой реальности придет конец. Лучше от этого народу, людям не будет.

Вопрос: А как Вы расценивае­те множество звучащих в послед­нее время в официальных россий­ских СМИ в адрес Азербайджана обвинений в том, что будто бы на­ша страна поддерживает террори­стов, боевиков?

Ответ: Я в это не верю. Как я понимаю, - а у нас много и лич­ных контактов с руководством Азербайджана, - государствен­ные интересы Азербайджана, как страны, республики, не в пользу поддержки террористов. Азербай­джан является светским государством. Ислам - основная религия в Азербайджане, но ислам не фундаменталистского, не, тем более, вахабитского типа. Ислам - рели­гия, к которой мы все относимся с уважением, так как ценности, ко­торые есть в христианстве, в буд­дизме, изложены и в Коране, они во многом совпадают. Это обще­человеческая мораль - мораль добра, труда, любви, веры, терпе­ния, надежды. И в этом плане у Азербайджана нет никакого инте­реса поддерживать какие-то ради­кальные составляющие исламист­ских течений, исламистских на­правлений. Тем более, что есть примеры других стран, где светский характер исламского госу­дарства обеспечивает развитие этой страны. Вы знаете о ком я говорю.

Вопрос: А как Вы считаете, та­кие обвинения - это официаль­ная позиция России? Ведь ссыла­ются на спецслужбы, на каких-то военных?

Ответ: Ну, Вы знаете, офици­альная позиция государства излагается руководителем страны в официальных заявлениях. Я, сла­ва Богу, пока этого не слышал. А всякие разговоры я не принимаю во внимание. Ну, Вы верите в то, что я убил Тейтума?

Корр.: Нет. Как Вы думаете, ка­кие шаги должны сделать наши государства навстречу друг дру­гу?

Ответ: Думаю, что личные кон­такты руководителей - это очень важная вещь. И режим доверия не только в официальном плане, но и через личные контакты, устанав­ливается очень и очень основательно, помогает решению госу­дарственных задач.

А если говорить о проблемах, то независимо от личностей, есть проблемы мира - не перемирия, а мира с соответствующими решениями между Азербайджаном и Арменией. Это проблема, кото­рую нужно решать. Нужно решать проблемы грузино-абхазского конфликта, проблемы чеченские. Вот если этот набор проблем бу­дет решен основательно, то ситуа­ция на Северном Кавказе будет спокойной. Поэтому надо зани­маться именно этими проблема­ми при добрых человеческих от­ношениях между руководителями.

Вопрос: Говорят ключ от кара­бахского и других конфликтов на­ходится в руках России. Россия не хочет или не может решить эти во­просы?

Газета \"Бакинский рабочий\", 28 января 2000 года